Dmitrijs Gluhovskis: "Putins būs pie varas, līdz nomirs no vecuma." Intervija ar Dmitriju Gluhovski par jauniem projektiem, spēlēm un Andžeju Sapkovski

Dmitrija Gluhovska romānu darbības parasti notiek slēgtā telpā. Leģendārajā triloģijā tas bija metro, Krēslā tas bija Arbata dzīvoklis, tagad viedtālrunis. Un katru reizi šajā telpā uzvirmo vesela dzīve, kuru kopā ar autoru dzīvo miljoniem lasītāju. Tikko iznākušais "Teksts" varbūt ir hermētiskākais no visiem, bet tajā pašā laikā tas vēl asāk saskaras ar katra cilvēka dzīvi, lai gan romāna varoņi ir izņēmumi savā liktenī un stāvoklī. Joprojām pēc septiņu gadu cietumsoda atbrīvots jaunietis, kurš notiesāts uz nepatiesām apsūdzībām par narkotiku kontrabandu, patiesībā personiska konflikta dēļ ar FSKN darbinieku, tiek atbrīvots no Soļikamskas zonas, ierodas Maskavā, uzzina, ka viņa māte divas dienas pirms nāves. Un dzīve, kurā viņš plānoja atgriezties, tagad ir neiespējama. Un viņš kaislību karstumā nogalina cilvēku, kurš viņu sūtīja kalpot šos septiņus gadus. Paņem viedtālruni, paņem tam paroli ...

Un šeit beidzas Monte Kristo un sākas stāsts par to, kā viens cilvēks dzīvo citam.

“Šis ir pirmais romāns, kas rakstīts pavisam citā žanrā nekā iepriekšējie. Kad to uzņēmies, vai kaut kā formulēji sev uzdevumu?

— Ir grāmatas, kas izaug no idejas, un ir grāmatas, kas izaug no varoņa. Un šī grāmata izauga no varoņa. Man uzkrājās sajūtas un domas no tā, kas notiek ar valsti, un vēlējos tās nodot caur viņa dzīves sadursmēm.

– Kas tevi traucēja?

"Šeit ir pārvērtības, kas pēdējo septiņu gadu laikā ir skārušas valsti, īpaši galvaspilsētu, un ētikas sabrukums, priekšstatu par labo un ļauno atcelšana no augšas un apakšas sabiedrībā, šeit ir pilnīga cietumu kultūras iespiešanās. parastā dzīve. Man šķita, ka stāsts par vīrieti, kurš izcieta septiņu gadu cietumsodu, atgriezās Maskavā un nodzīvoja savu dzīvi cita cilvēka labā, var uzsūkt daudz pārdzīvojumu.

– Tavs varonis gan izglītībā, gan izcelsmē, gan profesijās tev ir pilnīgs pretstats. Kur jūs gūstat izpratni par šo psiholoģiju un dzīvesveidu, ieskaitot dzīvi cietumā?

- Nezinu, noteikti to ir aprakstījis kāds labāks par mani, bet tas ir mans personīgais atklājums: tas, ko mēs uzskatām par neglītām personības izpausmēm (pārmērīga agresija, nomāktība utt.), ir tikai reakcija uz vidi. , kas paredzēts organisma izdzīvošanas nodrošināšanai. Ja vecāki tevi sit un sit, tad tu izaug par zagli un kausli, jo citādi šajā ģimenē neizdzīvosi. Tas jūs deformē, jūs kļūstat agresīvs, jūs pierodat vai nu apspiest citus, vai paturēt savu viedokli pie sevis, un tad tas attīstās par uzvedības modeli. Tas ir izstrādāts, lai ļautu jums kā dzīvniekam pielāgoties videi un izdzīvot tajā. Jebkura ietekme noved pie transformācijas. Un, ja jūs varat iedomāties šīs ietekmes, tad jūs varat arī iedomāties, kā uzvedas cilvēks, kurš ir bijis pakļauts šīm ietekmēm. Savukārt, ja šādai grāmatai nemeklē īstu faktūru, tad nekas neizdosies. Un manu manuskriptu lasīja gan tiesībsargājošo iestāžu pienākumu izpildītāji, gan bijušie Federālā narkotiku kontroles dienesta darbinieki, gan vairāki notiesātie noziedznieki.. Un, pirmkārt, es viņiem jautāju par psiholoģisko ticamību. Viens teica: "Tas ir rakstīts tieši par mani."

— Vienu no jūsu galvenajiem varoņiem audzina māte ar principiem, otru tēvs bez principiem. Bet viņi abi iet uz noziegumu. Vai jūs domājat, ka dabiskie instinkti, in Šis gadījums Atriebības slāpes ir stiprākas par izglītību?

– No tā, kas paliek pēc grāmatas izlasīšanas un pēc tās uzrakstīšanas, tas laikam ir centrālais jautājums. Un tas lielā mērā ir saistīts ar notiekošo. Varas sistēmai piederīgie, kā arī cilvēki, kas sadarbojas ar varu, palīdzot tai pastāvēt, iepriekš pie šādas uzvedības pieturējās, bet tagad sāk atklāti sludināt šos principus. Pilnīgi tiek noraidītas idejas par ētiku. Labā un ļaunā jēdzieni vairs nav spēkā. Tas sākās ar pirmajām valsts personām, kuras atklāti melo kamerai. Piemēram, par Krimu: vispirms viņi apgalvo, ka pussala netiks anektēta, un pēc divām nedēļām viņš pievienojas, ka nav krievu karaspēks, tad viņi atzīst, ka ir mūsu specvienības. Tagad Putins intervijā Oliveram Stounam stāsta, ka mūsu mediji ir neatkarīgi no valsts un specdienesti krievu saraksti nelasa. Tas parasti ir vistas, par kurām jāsmejas. Un tad, pēc tam visu atpazīstot, viņš pasmaida un saka, ka tas bija tāds indiešu militārais triks un tas viss attaisnojās. Tātad atkal mērķis attaisno līdzekļus. Un to ne tikai praktizē, bet arī sludina no augstākajiem līmeņiem.

— Ja cilvēki pieņem šos nekaunīgos melus un turpina atbalstīt varas iestādes, tad tas nozīmē, ka viņiem ir vieglāk dzīvot rozā brillēs, nenošķirot labā un ļaunā idejas. Prezidents vienkārši ņem vērā un izmanto cilvēku psiholoģiju.

– Tas, ko saka Putins, ir stiprā tiesības. Varu atļauties, tāpēc atļaujos. Un tālāk tādā garā, ka nav ne tumsas, ne gaismas, viss netīrs, viss nosmērēts, un Rietumos tie ir smērēti.

Tas, kas notika ar Trampa kampaņu, bija mēģinājums diskreditēt viņu vēlēšanu sistēmu. Tramps, ekscentrisks, neprognozējams, nevaldāms cilvēks, mums nebija īpaši vajadzīgs. Vajadzēja pierādīt, ka Amerikas vēlēšanu sistēma ir tik sapuvusi, ka neļaus pie varas cilvēku, kurš tiešām ir tautā populārs. Elite pulcēsies sazvērestībā un neļaus viņam uzvarēt. Mēs bijām tam gatavi ar visiem līdzekļiem. Un, kad viņš uzvarēja, tas visiem bija satriecošs pārsteigums.

- Vecs triks: tā vietā, lai nomazgātos, mēs cenšamies piesegt citus?

- Mēs necenšamies pierādīt, ka esam labāki (tas tiek domāts), mēs tikai pievēršam uzmanību tam, kas mūs mēģina mācīt - tiek atrasti pilnīgi samaitāti, korumpēti, bezprincipiāli cilvēki un pat homoseksuāļi. Viņi mēģina mums uzspiest priekšstatu par pasauli, kurā priekšstati par elementārām ētikas kategorijām vienkārši nedarbojas.

Un tādu uzvedības standartu nosaka valsts pirmā persona, nav svarīgi, vai viņš spēlē zēnu, vai viņš spēlē krusttēvu. Un mēs viņu pievīlām, jo ​​viņš ir alfa tēviņš, jo viņš ir karalis, viņš var. Tas iet uz leju pa piramīdu: bojāri uzvedas vienādi, un viņi to pašu māca saviem lakejiem, un tad iedzīvotāji tiek pāraudzināti garā, pilnībā neievērojot labā un ļaunā jēdzienus. Viss ir iespējams, ja varat. Tu vari pieliekt citus - noliecies, esi plēsējs, ēd vājos.

— Un “Tekstā” mēs tikai saskaramies ar sistēmas pārstāvi, kas dala šos uzskatus.

- Ar iedzimtu pārstāvi. Jo šis FSKN darbinieks, kuru viņš nogalina galvenais varonis, atriebjoties par savu zaudēto jaunību, viņš ir iedzimts izpildītājs. Viņa tēvs ir policijas ģenerālis, Iekšlietu ministrijas Maskavas pilsētas personāla nodaļas vadītāja vietnieks. Dēlu piestiprināja pie maizes vietas, jo bija iespēja piesieties. Māte negribēja, zināja, ka dēls ir vājprātīgs, augstprātīgs, nelietis un vabole, bet baidījās strīdēties ar tēvu. Un tad tēvs māca dēlam viņa dzīves principus. Un principi ir vienkārši - ēdiet tos, kurus varat aprīt, savāciet netīrumus uz tiem, kurus nevarat aprīt.

— Bet tā ir tipiska speciālā dienesta politika pret cilvēkiem.

– Prezidenta priekšstatu par cilvēkiem ļoti nosaka viņa profesionālais veidojums. Viņš, manuprāt, tikumībai nemaz netic. Viņš uzskata, ka visi cilvēki ir ļauni, bezprincipiāli, ka viņi ir vai nu jāpiekukuļo, vai šantažē. Viņš ir vervētājs, un tas, kā uz mums skatās vervētājs. Viņš pat neatzīst teorētiskās tiesības vadīties pēc citiem kritērijiem, būt, piemēram, neuzpērkamam.

- Nu, viņš redz maz neuzpērkamo ...

– Tagad principi patiešām ir devalvējušies, un cilvēki nav gatavi par tiem cīnīties vai mirt.

— Bet jums ir arī galvenā varoņa māte, kas viņu audzināja stingros goda jēdzienos, kad viņš nonāk cietumā, māca viņam neizcelties, pielāgoties utt. Izrādās, ka dzīve tiešām ir vērtīgāka par principiem?

“Laiks ir tāds, ka dzīve ir dārgāka par principiem. Man ir aizdomas, ka tas vienmēr ir bijis šādi. Mūs audzināja padomju mīts, bet ko mēs zinājām par šo laiku? Cilvēki, kas patērē masu kultūru, nezina daudz par to, kas patiesībā notika frontēs un aizmugurē, cik daudz cilvēkus motivēja patriotiskas jūtas ...

Nacisti nogalināja ģimeni, un šeit jūs patiešām nevarat pārkāpt sev pāri, un tad jūs esat spējīgs uz kaut kādu varonīgu darbību. Ne tāpēc, ka tu mīli abstraktu dzimteni vai vēl jo vairāk kādu Staļinu, bet tāpēc, ka tu nevari dzīvot citādi. Patiesa motivācija ir daudz personiskāka. It īpaši valstī, kur boļševiki 20 gadus nostiprināja savu varu ar asinsizliešanu un piespiešanu. Nu kā tādu Dzimteni neapdomīgi mīlēt? Neatkarīgi no tā, kā jūsu smadzenes mazgāja propaganda, tomēr ir personīga pieredze, kas tam ir pretrunā.

— Vai esat pamanījuši, ka tie atjaunotāji, kas brīvdienās piepildīja Maskavu, ir ģērbušies militārās drēbēs? Kāds ir iemesls šādai apziņas militarizācijai?

– Šeit ir divi punkti. Pirmā ir bailes skatīties nākotnē, iespējams, tīri bioloģiskas pēckara paaudzes cilvēkiem. Viņi zina Brežņeva pasauli, viņi zina perestroikas pasauli, bet viņi jau slikti zina jauno pasauli. Kas ir priekšā? 10-15 gadi vairāk vai mazāk aktīva garīga un fiziska darba? Prezidenta termiņš, ko mēs dzīvojam, ir termiņš, kurā viss tiek pagriezts tikai atpakaļ pagātnē.

— Jūsu varonis dzīvo kāda cita dzīvi viedtālrunī, tāpat kā mūsdienu jaunākā paaudze. Un, ja viņš vēro citas ģimenes dzīvi, tad bērni savos sīkrīkos atklāj citu pasauli, atšķirībā no tās, ko viņi redz, izkāpjot no virtuālās realitātes. Vai varas iestādes spēj tikt galā ar disonansi, kas viņu smadzenēs skan arvien uzstājīgāk?

– Bērni neizbēgami uzvarēs, jautājums, vai pašreizējai valdībai būs laiks viņus izlutināt. Paaudžu maiņa ir vēsturisks process, un nacionālo mentalitāti četru gadu laikā izdevies pārveidot retajam. Varbūt tikai Saakašvili, bet viņš salauza cilvēkus pāri ceļgalam. Viņa reformistiskās darbības idejas izskaust korupciju, zagļu varu likumā utt. deva cilvēkiem iespēju pēc četriem gadiem pārcelties uz citu valsti. Tomēr, kad viņš aizgāja, viss sāka augt atpakaļ tajā pašā blīvajā virzienā.

Mūsu situācijā vēl jāgaida paaudžu maiņa, atnāks cilvēki ar citu mentalitāti. Tagad pat FSB ir tādi cilvēki.

– Bet starp 86 procentiem, kas atbalsta prezidentu, nepārprotami ir daudz cilvēku ar jaunu mentalitāti, bet kāda jēga?

— Pieprasījums pēc piederības sajūtai lielvarai ir visos iedzīvotāju slāņos. Jauniešiem, īpaši pusaudžiem, tas ir saistīts ar nepieciešamību paaugstināt savu pašapziņu.

Personai, kas nepieder pie pārvaldes institūcijām vai uzraudzības dienestiem, ir maz iespēju izjust nepieciešamo pašcieņu. Viņš dzīvo pastāvīgās bailēs no sadursmes ar sistēmu, viņam nav tiesību. Ja tevi piekāva policists un tev nav kam zvanīt, tu esi vainīgs. Ja ir kāds no sistēmas, kas par tevi iestājas - tiesnesis, prokurors, pat ārsts, kurš kādu ir operējis -, lai sevi pasargātu, vajag cilvēku izvilkt no sistēmas. Tā ir mūsu fundamentālā atšķirība no Rietumu valstīm, kur ir elementāras juridiskās garantijas un kur, ja nav pilnīgi stingra interešu konflikta, tevi aizsargā noteikumi un likumi

- Tas ir, ir aizvietošana - ja nav iespējas izjust cieņu pret sevi, tad ir jālepojas, ka valsts tiek cienīta...

– Ikonizējot un kanonizējot Staļinu un Nikolaju II, cilvēki vienkārši vēlas pateikt, ka viņi ir daļa no impērijas. Esmu skudra, mani var saspiest, kustināt un aprīt, arī savējo, bet viss mežs, viss rajons no mums baidās kā no skudru pūznis. Savas niecības sajūtu atpērk piederības sajūta kaut kādai superbūtnei, kas apkārtnē iedveš bailes, no tā arī vēlme atkal justies kā lielvarai. Tāda pašcieņas sublimācija, kuras mums tik ļoti pietrūkst.

Un nemitīgā vēlme būt Rietumu novērtētam (jo esam bēdīgi slaveni kā tauta) arī nāk no privātās dzīves. Lai viņi nebaidās no manis, jo es dzeru pagalmā treniņbiksēs un alkoholiskā T-kreklā, bet lai viņi baidās no valsts, kurai es piederu.

— Un jo lielāka valsts, jo vairāk cieņas?

- Berdjajeva "Krievu ideja" saka, ka vienīgā nacionālā ideja, kas šeit ir iesakņojusies un izrādījās universāla, ir teritoriālās paplašināšanās ideja. Biotops ir ļoti taustāms, izmērāms, ļoti dzīvniecisks jēdziens. Nevis apzināts, bet iracionāls un saprotams pamats. Un ir svarīgi, ka atšķirībā no implantētās pareizticības tā ir pārreliģiska lieta. Es runāju ar kalmikiem, no vienas puses, viņi jūtas kā nacionālisti, viņiem ir smaga attieksme pret krieviem, kurus viņi nicina par vājumu, maigumu, dzērumu, bet tajā pašā laikā viņi lepojas ar to, ka viņi pieder Krievijai. Un, kad Krievija draudīgi uzvedas pret kaimiņiem, tas viņiem sagādā prieku. Tāpēc, kad ar kurpju papēžiem vai kāpurķēžu sliedēm dārdojam pa visu mazo Eiropas valstu laukumiem - 1956., 1968., 2008. gads - nepieredzējušās dvēselēs uzvirmo lepnuma vilnis.

— Manuprāt, jūs pārvērtējat vispārējās vēstures zināšanas.

– Nu, viņi pazīst viņu kaut kādā mitoloģizētā veidā, kurā mediji viņiem sniedz sarunu, ka mūsu dramatiskajā vēsturē ne viss ir tik vienkārši. Berijai ir labi, ka viņš nožņaudza izvarotos vingrotājus, bet viņš radīja atombumba. It kā vienu varētu kaut kā izpirkt otrs. Lūk, pusaudžu staļinisma pirmsākumi. Un tāpēc Putins, pozicionējot sevi kā foršu čali, protams, atrod kaut kādu atbildi no viņiem. Velti viņš atzinās Stounam, ka viņam ir mazbērni. Putina vectēvs ir soļa attālumā no jaunajiem.

– Jā, jaunajiem visa šī televīzijā apspriestā dienas kārtība ir tīrais stulbums.

– Internetā jau ir izveidojusies kultūra, kur visi šie sasniegumi – Krima, Donbass, nebeidzamais karš, iepirkti sistēmiski opozicionāri, algoti intelektuāļi, dome, kastrēti kaķi – šiem cilvēkiem nav īpaši aktuāli un aktuāli. Taču varas iestādes, lai turpinātu stūrēt, sāk iebrukt šajā mazajā pasaulē, atņemt brīvību. Un tas sāk viņus ietekmēt.

— Varas iestādes nesaprot, ka ar to paši sev rok bedri?

“Jauniešu mums proporcionāli nav daudz. Un es domāju, ka viņa šobrīd neko nevar darīt. Kā var notikt varas maiņa valstī? Pat ja jūs iegūsit Kremli, nemaz nerunājot par pasta nodaļu un dzelzceļa stacijām, no tā nebūs nekāda labuma. Vara nav Kremlī. Vara ir elites vienprātībā. Varas maiņa, iespējams, notiek, kad Dzeržinska divīzija atsakās virzīties uz priekšu, kad militāristi sāk piedzerties, kad svarīgi cilvēki pārstāj atbildēt uz telefoniem - šajā brīdī vara pāriet citiem.

— Vai tagad ievērojat elites vienprātību?

– Visi cilvēki, kas tagad ir ar lielu naudu, ir parādā varas iestādēm. Un tagad nav neviena liela dalībnieka, kas spētu izaicināt iestādes; tas uzreiz tiks samalts pulverī. Visticamāk, viņš to neuzdrošinās darīt, jo uz viņu noteikti tiks atrastas tonnas kompromitējošu pierādījumu.

Taču Navaļnijs apņēmās.

– Tas, ka vienam konkrētam Navaļnijam izdevās sajūsmināt noteiktu skaitu jauniešu visā valstī, īpaši divās vai trīs lielās pilsētās, ir tendences sākums. Es nesaku, ka tagad skolēni dosies uz ambrazūru, sasmērēs ar savām nevainīgajām asinīm durku policistu durkus, un viss sagriezīsies kājām gaisā. 1968. gada Parīze, protams, satricināja de Golu, bet mēs tur neesam, un mēs neesam de Golls. Mums ir totāla kontrole pār medijiem, varam teikt, ka Navaļnijs tur izdala narkotikas bērniem utt. Taču, ja ir jaunu nevainīgu cilvēku asinis, tad ir dakša: vai nu tas, kurš šīs asinis izlējis, zaudē leģitimitāti tautas acīs, vai arī viņš ir spiests turpināt uzspiest savu leģitimitāti, pārtopot par diktatoru.

– Navaļnijs pārskatāmā nākotnē nav apdraudēts…

- ... un Putins izvairās kļūt par diktatoru, viņu apmierina samērā viegls autoritārs režīms, kur opozīcija tiek izspiesta, un tikai retos gadījumos tiek likvidēta ar kādu vasaļu rokām, un nav skaidrs, vai tas notiek. mājienu rezultātā vai pēc vietējās iniciatīvas. Acīmredzot viņam nav vajadzīgs, lai valsts kļūtu par diktatūru, viņš tomēr vēlētos, lai starptautiskā sabiedrība viņu atzītu. Viņš nevēlas ne Kadafi, ne Huseina lomu un pat pārtikušāku Kimu Čenunu, lai gan mēs varam pastāvēt hermētiski, kā jau esam darījuši. Visas, teiksim, represijas, nāca no bailēm zaudēt varu, bija atbilde uz kaut kādām sabiedrības svārstībām. Tāds pustermidors, reakcija uz pusrevolūciju, kas nenotika 2012. gadā. Un reakcija bija tieši uz apjukumu, kas radās valdošajā elitē, un mēģinājumu atjaunot kārtību savā nometnē, izstiepjot muskuļus, un iebiedēt visus opozicionārus ar šo pasākumu lieko.

— Vai tiešām viņš tic, ka visa pasaule neguļ, neēd, tikai domā, kā ar mums tikt galā, vai arī tas ir propagandas stāsts?

“Tev jau vismaz piecus gadus māca, ka apkārt ir ienaidnieki, visi mēģina viens otru savervēt, visi jātur aizdomās.. Redziet, kāda ir traģēdija. Romas impērijas pastāvēšanas beigu posmā viens pēc otra pie varas nāca pretoriešu gvardes komandieri, jo viņiem bija resursi, lai likvidētu īstos imperatorus.. Un tas ne pie kā laba nenoveda, viņu spēks, lai gan tas kaut kad bija absolūts, bet viņi to nevarēja izmantot tautas un impērijas labā. Fakts ir tāds, ka pretorieši, tāpat kā Valsts drošības komitejas pārstāvji, ir ļoti īpaši cilvēki, kas apmācīti meklēt un novērst draudus varai.

Bet profesionāls politiķis, kas spēj veikt grandiozas reformas savā valstī, virzot to pa jaunu ceļu, ir pavisam cita īpašība. Pēteris Lielais nav specdienests, nav VDK virsnieks, Gorbačovs nav specdienests vai VDK virsnieks, un pat Ļeņins nav specdienests vai VDK virsnieks. Tas ir pavisam cits cilvēku mērogs.

— Nu tad Putins nav vainīgs. Tie ir cilvēki, kas viņu nolika pie varas, neņēma vērā viņa profesionālās īpašības.

"Man šķiet, ka viņš zina, kā pateikt cilvēkiem to, ko viņi vēlas dzirdēt no viņa, un viņš ir izcils manipulators. Turklāt izcils personāla virsnieks, ieskauj sevi ar nepārvaramu cilvēku sienu, kuri viņam visu ir parādā un it visā ir no viņa atkarīgi. Viņš zina, kā pasargāt sevi no jebkādiem draudiem.

— Tā ir taktika. Kāda ir stratēģija?

Nav stratēģijas un nekad nav bijusi. Saglabājot pašreizējo amatu, viņš mūs pārvalda kā ierēdņi korporācijā. Prezidents nav valstsvīrs, viņš ir viltīgs politiķis, viņš tikai risina problēmu, kā noturēties pie varas. Valstij nav projektu un nekad nav bijis. Muļķīgas runas par nākotni Medvedeva laikā izdomāja kaut kādi hipsteri, nezinu kāpēc. Bet valstij nav projekta, nav izpratnes par to, par ko mums jākļūst, pārstājot būt Padomju Savienībai. Impērija, labi. Un ko darīt, lai kļūtu par impēriju?

Foto: Vlads Dokšins / Novaja

— Krima, piemēram, lai pievienotos.

- Ak nē. Ar ekonomiku, kas sagrauj bikses, jūs nevarat anektēt nevienu Krimu. Ņemiet par piemēru Denu Sjaopinu — tas ir valstsvīrs. Vispirms jūs izraujat valsti no nabadzības, dodat cilvēkiem iespēju sevi uzturēt un pabarot, virzāt savu dzīvi uz labo pusi, un viņi pārvietosies kā liellaivu vilcēji pa Volgu, viss šis uz sēkļa iestrēgušais kuģis uz priekšu. Bet nē, vidusšķira ir briesmas varas iestādēm. Runas par uzņēmējdarbības atbalstīšanu ir tikai runas; viņiem bizness ir tikai drošības spēku ganības. Paļaujas uz drošības spēkiem un valsts darbiniekiem, cilvēkiem, kuri ir atkarīgi no valsts.

— Kā citi var izdzīvot? Tie, kas netaisās pielāgoties varai un negrib sēdēt uz plīts.

– Laikmets, kad tas varēja notikt, ir beidzies, valsts neattīstīsies zem šī režīma. Prezidents baidās uzsākt pārmaiņas, iespējams, domājot, ka nespēs pārvarēt paisumu. Viņa vienīgais iniciatīvas akts bija Krima. Precīzs trāpījums impēriskajā nostalģijā. Bet no valsts attīstības viedokļa solis ir katastrofāls. Esam starptautiskā izolācijā, resursi modernizācijai izsīkst, finanšu saites tiek aizstātas ar administratīvajām, izaugusi vesela paaudze, kas pieradusi nevis kalpot Tēvzemei, bet izturēties pret to kā pret īri. Tā vairs nav stagnācija asinīs, tā ir gangrēna. Un es baidos, ka nākamais prezidenta termiņš būs tālākas degradācijas periods.

— Tātad, aiziet?

Nu pirmkārt, ne visi grib un var aizbraukt.

— Jā, mēs tur neesam īpaši gaidīti.

– Un ķīnieši nav īpaši gaidīti, bet ķīnieši ir visur. Es nevaru aicināt uz emigrāciju, es pats emigrēju trīs reizes, bet iekšā Šis brīdis Es šeit dzīvoju. Tas ir motivācijas jautājums visiem. Kad Savienība sabruka, man bija 12 gadu, es piederu tai cilvēku paaudzei, kas dzelzs priekškara sabrukumā saskata iespējas – iet mācīties, redzēt pasauli.

Kāpēc vienreiz ir jāizdara izvēle - braukt prom no Krievijas vai palikt un izturēt, spēlēt pseidopatriotiskas spēles kā "Zarņica", zinot, ko īsti dara cilvēki, kas apliecina šādu patriotismu.

Patriotisma jēdzienu – paliec un cieši kopā ar valsti – uzspiež cilvēki, kuru bērni jau sen ir Londonā un Parīzē, kā redzam viņu Instagram. Mēs kārtējo reizi piekrītam spēlēt tās spēles, kuras mums tiek uzspiestas. Un jums vienkārši jāatsakās no tā un jādara tas, kas jums ir labs.

Es neesmu gatavs nedz aicināt uz revolūciju, nedz uz emigrāciju. Situācija valstī nav tik izmisīga, lai būtu izvēle - vai nu bēgt, vai uz barikādēm. Tomēr Krievija 2017. gadā nav tāda pati kā pirms simts gadiem, situācija tur bija daudz izmisīgāka.

— Turklāt privātums vēl nav aizliegts.

– Protams, pašreizējais autoritārisms ir daudz gudrāks par to, kas bija Brežņeva laikā. Ja tu dari savu lietu - dari to, homoseksuāli - nav neviena raksta par homoseksualitāti, nu, tikai nesludini, ja gribi amerikāņu mūziku - lūdzu, ja gribi aizbraukt mācīties - ej, ja vēlies emigrēt - jūsu bizness. Gluži otrādi, lai visi aktīvie pēc iespējas ātrāk izkāpj ārā, nekā sēž šeit un gaudo, un cieš ārzemēs no nespējas pielāgoties. Tas ir tāds autoritārisms, kas pielāgots visām mūsdienu teorijām un mācību grāmatām.

Nekādas katastrofas nav. Tendence ir vienkārši nepareiza. Mēs braucām ar vilcienu uz Eiropu, un naktī mainījām vagonus un devāmies Kolimas virzienā. Neesam Kolimā, bet virziens vairs nav eiropeisks.

— Jūsu varonis, varētu teikt, ir mūsdienu Petrarka. Kā vēlās renesanses dzejniekus iedvesmoja neaizsniedzamas sievietes, tā viņš upurē sevi platoniskās mīlestības vārdā. Vai jūs uzskatāt, ka mīlestība ir uzticams patvērums no ārējām likstām?

“...Romānā galvenais varonis iemīlas piespiedu kārtā. Lai izturētu nedēļu, viņam jāiekļūst nogalinātā ādā, tas ir, viņa telefonā, un jāsaprot viņa dzīves sarežģītība. Jo īpaši ļoti pretrunīgās attiecībās ar vecākiem, ar sievieti, kuru viņš mēģināja pamest un nevarēja atstāt. Un mūsu varonis Iļja Gorjunovs, kā tas bieži notiek vīrieša dzīvē, iemīlas bildē savā telefonā. Un caur šo mīlestību viņā sākas noteikta transformācija. Viņš uzzina, ka viņa ir stāvoklī, un jūtas vainīgs par dzīvības atņemšanu gaidāmā bērna tēvam. Un tāpēc, uzzinot, ka viņai taisās abortu, viņš iepin sarežģītu intrigu, lai viņu atturētu no tā, un iedod viņai 50 tūkstošus rubļu, ko diez vai bija ieguvis, lai aizbēgtu no valsts.

— Tas ir, viņš izglābj kāda cita bērnu uz savas dzīvības rēķina.

– Viņš saprot, ka joprojām pieder mirušo pasaulei, bet viņa – dzīvo. Un viņš joprojām nevar izvairīties no atbildības, viņa māte mācīja viņam domāt, ka atmaksa seko visam. Tomēr glābt savu mīļoto, nevis sevi, ir viņa izvēle. Cilvēks vienmēr izlemj pats – kas viņš vēlas būt, kurš vēlas palikt.

– Un tas ir pēc tik daudziem dzīves gadiem tik perversā sabiedrībā kā cietums?

- Jebkuras jūtas kļūst stiprākas un gaišākas, kad tās nav iespējams realizēt. Ja var dabūt meiteni vai jauns vīrietis pirmajā, otrajā, trešajā randiņā jums pat nav laika iekurt sajūtu sevī. Viduslaikos, iespējams, vai tik moralizējošā sabiedrībā, kāda mums bija 70. un 80. gados, seksuālā brīvība šķita kā sacelšanās pret sistēmu, kas uzņēmās standarta uzvedību - sargāt sevi, neļaut pārāk daudz, atvairīt seksuālus uzbrukumus. . Ar dzimumdzīves regulēšanu valsts iegūst būtisku varu pār indivīdu. Platoniskais plaukst tur, kur fizioloģiskajam neļauj augt. Ar aizliegumu, jo cilvēka daba ir vāji transformējama, viss, ko var darīt, ir iedvest vainas sajūtu. Cilvēks ir vainīgs, viņš ir a priori lojāls.

No otras puses, tagad daudzas meitenes, ja jauneklis nemēģina viņus ievilkt gultā divu nedēļu laikā, dusmojas un prāto, kas ar viņu notiek - vai viņš tiešām ir gejs? .. Un vienlaikus romāni meitenēm ar vairākiem jaunajiem cilvēkiem, un jauniešiem ar meitenēm, līdz viņi sāka dzīvot kopā, nav kaut kas tāds, kas ir norma, bet gan kaut kas gluži pašsaprotams. Principā Krievija nav konservatīva sabiedrība, gluži otrādi, mums ir diezgan nemierīga valsts. Es domāju, ka tas ir labi, jo visas sabiedrības kur seksuālā dzīve regulēta, daudz vairāk pakļauta fašismam.

– Konservatīvās ikdienas un sociālā ziņā, Vācija un Japāna to savā laikā pierādīja.

“Cilvēka dabai ir jādod dabiska izeja. Kamēr Putins būs pietiekami gudrs, lai neiedziļinātos savā personīgajā dzīvē un apturētu dedzīgu deputātu un baikeru, kas turas pie budžeta tesmeņa, mēģinājumus iejaukties pilsoņu personīgajā dzīvē, es domāju, ka viņš stāvēs. Lai gan viņš jau ir iekāpis internetā. Internets, tas attiecas arī uz seksu un kopumā par to, ko viņi dara Brīvais laiks. Un tiklīdz te sāksies diktāts un cenzūra, cilvēkos sakrāsies dusmas.

Kamēr dusmām joprojām tiek dotas dažādas izejas. Dzīve kļūst sliktāka, cilvēki kļūst nabadzīgāki, bet kopumā viņi pret to izturas ar zināmu pacietību. Galu galā mūsu labklājība treknajos gados šķita tik neiespējama, ka īsti neticējām tās ilgumam. Bet ir lietas, kuru ieradums ir pārāk liels. Un viņi to ļoti labi saprot. Un drīzāk viņus biedē tas, ka iebruks privātumā, lai dotu mājienu: tagad nesaasināsim, atstāsim visu kā ir, robeža vaļā, internets brīvs, nespiediet rīkoties, tā varētu būt sliktāk.

Tagad policija griež pusaudžus, vēloties atturēt tos, kuri plānojuši doties uz nākamajām akcijām. Tāpēc ir jāsagroza nevis simts, bet tūkstotis, lai cilvēki domā, jā, riski ir lieli. Un, kad viņi tik bezkompromisu slauka šos pusaudžus ar rokām un kājām kā sērkociņus, tas, protams, ir nežēlīgs iebiedējums. Bet tad tas var novest pie pretēja rezultāta, vardarbība rada vardarbību.

- Es gribēju kļūt par rakstnieku uzreiz, neatliekot uz "tieši tad es izaugšu". Mans tēvs strādāja Valsts radio un televīzijā Dienvidslāvijas apraides redakcijā. Viņš bija gan reportieris, gan redaktors un vienlaikus strādāja par serbu dzejas tulkotāju krievu valodā. Visus vakarus viņš sēdēja virtuvē, smēķēja un bungoja savā Olimpijā. Es gaidītu, kad mans tētis aizies uz darbu, un paķeru viņa rakstāmmašīnu. Tiklīdz viņš izgāja pa durvīm, es piepildīju Olimpiju ar tukšu papīra lapu un sāku sist pa atslēgas no visa spēka: citādi burti netiktu iespiesti. Dažkārt palaidu garām ar slaucīšanu – un manu bērnu pirksti paslīdēja starp taustiņiem. Sāpēja, pat āda bija norauta. Bet, no otras puses, es sapratu, ka rakstīšana ir nesaraujami saistīta ar mokām.

- Un ko darīja mamma?

- Mans uzturs un audzināšana galvenokārt. Vecāki kopā mācījās Maskavas Valsts universitātes Žurnālistikas fakultātē, un pēc tam mana māte devās uz TASS foto hroniku par foto redaktoru un arhivāri. Tiesa, viņa tur nestrādāja ilgi. Viņa palika stāvoklī, aizgāja grūtniecības un dzemdību atvaļinājumā, un es izrādījās diezgan slims bērns. Bezgalīgā bronhīta dēļ es gandrīz negāju uz dārzu un attiecīgi mamma uz darbu. Lai uzlabotu savu veselību, mani bieži sūtīja pie mammas vecākiem uz Kostromas apgabalu, Manturovas pilsētu. Rajona centrs 33 tūkst. iedzīvotāju, pusciema puspastorāls, sava māja, dārzs 20 akru platībā. Es tur ne tikai ieelpoju svaigu gaisu - uz mani attiecās visi uz zemes dzīvojoša cilvēka pienākumi. Es savācu Kolorādo kartupeļu vaboli no kartupeļiem un gliemežus no kāpostiem. Mājā bija īsta krievu plīts, un tajā mēs gatavojām ēst, cepām pīrāgus - es, starp citu, arī cepu. Kad viņš kļuva vecāks, viņš sāka nest ūdeni no akas.

- Maskavietim diezgan negaidīta iedziļināšanās tradicionālajā krievu dzīvē.

“Īpaši, ja ņem vērā, ka mans tēvs ir no medicīnas profesoru dinastijas. Iedomājieties divas pilnīgi atšķirīgas pasaules: Manturova vecvecākiem ir aka un krāsns, savukārt Maskavā ir Arbata dzīvoklis ar četru metru griestiem. Tas piederēja manam vecvectēvam, medicīnas profesoram, urologam, kurš ārstēja partijas bosus, pat Beriju, manuprāt. Berija izturējās pret sievietēm. Pamatojoties uz saviem vaļaspriekiem, viņš pat īpaši organizēja visas Savienības sacensības vingrotājiem un kļuva par viņa un viņu patronu. Vecvectēvs draudzējās ar profesoru Vovsi, Staļina personīgo ārstu, kurš 1953. gadā kļuva par galveno apsūdzēto “ārstu lietā” – Staļina represiju pēdējā akordā. Pēc tam tika ierosināta lieta pret vairākiem medicīnas spīdekļiem. Tika arestēti gan paši ārsti, gan viņu ģimenes. Arī mans vecvectēvs noteikti būtu pakļuvis zem šī spararata, ja vien īsi pirms represiju sākuma nebūtu miris no insulta. Tā mūsu ģimene nekur netika izsūtīta un visi palika dzīvot savā Arbata dzīvoklī. Mana vecvectēva laikā likās, ka tajā ir piecas istabas, bet, kad meitas izauga, viņas to sadalīja, un manai vecmāmiņai Ņinai Jakovļevnai jau bija divistabu dzīvoklis. Es to aprakstu romānā "Krēsla" - vecs, ar augstiem griestiem un senām mēbelēm no Karēlijas bērza.

Pirmkārt, mana vecmāmiņa apprecējās ar ģeologu Maratu Zinovjeviču Gluhovski. Viņš, starp citu, parādās arī manos stāstos. Man ir grāmata “Stāsti par dzimteni”, un viens no tās varoņiem ir ģeologs, zinātņu doktors, tāpat kā mans vectēvs, pētot zemes iekšas, atver vārtus uz elli. Šis ir mans paša vectēvs. Pastāvīgo ekspedīciju dēļ viņa attiecības ar vecmāmiņu beidzot pasliktinājās, un viņa izšķīrās no viņa, kad mans tēvs bija jauns. Viņa apprecējās ar žurnāla Krokodil galveno mākslinieku Andreju Porfirjeviču Krilovu, gleznotāja un karikatūrista dēlu, kurš kopā ar draugiem Mihailu Kuprijanovu un Nikolaju Sokolovu izveidoja slaveno Kukryniksy kolektīvu. Šis vectēvs, mana tēva patēvs, arī ir kā savējais, es viņu ļoti mīlu un vienmēr klausījos viņa stāstus ar pavērtu muti. Viņš vienlaikus apceļoja visu Savienību - viņš apmeklēja Tadžikistānu, un Turkmenistānu, Čukotku un Kamčatku, visas sociālistiskās nometnes valstis, četras reizes lidoja uz Kubu. Un no katra ceļojuma viņš atveda iespaidus, suvenīrus un skices, kuras pēc tam pārvērta eļļas gleznās, un ieguva draugus visā pasaulē. Un mana mamma un tētis dzīvoja Strogino parastā sešpadsmit stāvu paneļu ēkā, dzīvoklī ar platību apmēram trīsdesmit metri, ar sintētiskiem brūniem paklājiem un tipiskām rumāņu mēbelēm - visa valsts bija piepildīta ar bufetēm, piemēram, mūsējie. Dzīvoklis Kutuzovska prospektā, kurā mēs tagad runājam, ir mans mēģinājums rekonstruēt Arbatā esošo dzīvokli. Atjaunojot to, es ļoti centos to padarīt vienādu garā un detaļās.

- Oho. Man likās, ka tu to mantoji aptuveni šādā formā. Tajā jūtama ģimenes ligzdas sajūta, kurā viss ir saglabāts gadu desmitiem.

- Pārtaisot to, es vienkārši nepaļāvos uz savu atmiņu, bet aizvedu vectēvu uz būvniecības tirgu, lai izvēlētos krāsas. Šajā ziņā galvenais lepnums ir ieejas halle: tā ir tieši tādā pašā terakotas krāsā, kāda tā bija Arbatā. Un mēbeles šeit ir vecvectēva - bufete, galds un krēsli ir simt piecdesmit gadus veci, spogulis kopumā ir vairāk nekā divi simti.

Es ne tikai atbraucu ciemos uz Arbata dzīvokli, bet arī trīs gadus nodzīvoju tur, kad mācījos pamatskolā. Mani aizsūtīja uz tuvējo franču speciālo skolu – tā bija mūsu ģimene: mans tēvs tajā gāja pirms manis, un mana vecmāmiņa, lai gan viņa laikā tā vēl nebija speciālā skola, bet gan sieviešu ģimnāzija. No maniem vecākiem, no Strogino, pagāja ilgs laiks, lai tur nokļūtu, un no maniem vecvecākiem - vienkārši šķērsojiet Arbatu slīpi.

– Tomēr žēl, ja bērns nedzīvo kopā ar mammu. Vai esat domājis par pieteikšanos skolā savā dzīvesvietā?

- Es biju uzņemts skolā Strogino, gadu gāju nulles klasē, un tad skolotājs maniem vecākiem teica: "Zēnam ir spējas, nekropļojiet viņu ar mūsu skolu." Lasīt un rakstīt sāku divarpus gadu vecumā, līdz piecu gadu vecumam prātā saskaitīju un atņēmu trīsciparu skaitļus, to programma man tiešām nebija īpaši interesanta. Kopumā es izrādīju solījumu: mani vecvecāki domāja, ka es izaugšu par lielu zinātnieku, es saņemšu Nobela prēmiju. Ak, es jūtu, es viņus pievīlu, viņi manu Nobela prēmiju neredzēs kā savas ausis! Patiesībā es nedomāju, ka man būtu izcilas spējas - viņi vienkārši daudz strādāja ar mani, attīstīja tās. Manai meitai Emīlijai ir četri gadi, un viņa arī lasa un raksta no trīs gadu vecuma, pat agrāk - jo mēs arī daudz mācāmies. Galu galā ir pilnīgi skaidrs, ka, ja bērna spējas ir attīstītas, tad līdz piecu gadu vecumam viņš diezgan mierīgi apgūs klases skolas programmu līdz trešajai. Pirmos divus gadus man skolā gāja tik viegli, ka pilnībā atlaidu jostu vaļīgāk, klasē tikai pļāpāju, un vidusskolās gāja trīskārši. Senioros kļuva labāk, bet sertifikātā viņi man tomēr ieguva divus trīskāršus.

– Tas ir smieklīgi, ja krievu valodā un literatūrā.

– Nē, viņiem, protams, pieci. Nepaveicās ar fiziku un astronomiju: es nonācu klinčā ar skolotāju. Viņa šķita jauka, un tad reiz - un uzliku trubanu, man pat nebija laika saprast, kas notiek. Bet kopumā skolotāji sākotnēji negaidīja no manis priekšzīmīgas mācības un priekšzīmīgu uzvedību, jo lieliski atcerējās manu tēti. Viņš huligānizēja, boksējās, cīnījās, smēķēja no sešu gadu vecuma durvju ailēs, bet tajā pašā laikā viņš bija acīmredzot pilnīgi burvīgs bērns, jo visi viņu mīlēja, neskatoties uz viņa grūto raksturu un garš saraksts grēki.

– Un arī tu no pirmās klases skrēji starpbrīžos uzpīpēt vārtijā – tajā pašā, kur tētis?

- Nē, es nesmēķēju, neboksējos, un vispār esmu pavisam cits cilvēks. Ar draugiem divas vai trīs reizes izdomāju spēles, kuras pēc tam visi spēlēja vairākus gadus. Vispirms spēlē iesaistījās visa mūsu klase, pēc tam mode izplatījās paralēlklasēs utt. Kad izlasīju Ļeva Kasila “Konduit and Shvambrania”, mēs ar draugu izdomājām savas valstis ar savu monetāro sistēmu, starp kurām bija sarežģītas diplomātiskās attiecības, sākās kari. Drīz katrā klasē tika izveidoti dažādi stāvokļi - un spēle turpinājās un turpinājās! Es arī izstrādāju modificētu kazaku-laupītāju versiju.

Padomju Savienības sabrukuma laikā sākās mežonīga tumsonības mode. Žurnālā Jautājuma zīme lasīju par biorāmīšiem - vadiem, ar kuriem viņi meklēja pazemes ūdens avotus, atbildēja uz jautājumiem - un mēs taisījām tādus biorāmjus un skrējām līdzi, meklējām viens otru pagalmos, uzminējām kodus svešām ieejām. Starp citu, tas strādāja. Un tad mēs visi sākām rakstīt fantāzijas romānus. Pat dubultnieki rakstīja. Kāpēc, pat spēlētāji sāka komponēt kaut ko fantastisku!

- Es izdomāju spēles, kuras pēc tam visi spēlēja vairākus gadus. Attēlā pa kreisi. Foto: No Dmitrija Gluhovska personīgā arhīva

– Vai šajā žanrā sākāt darboties trīs gadu vecumā?

- Nē. Bērnībā es galvenokārt rakstīju par politiku. Par Ļeņinu - man bija remiksi no patriotiskās literatūras, ko viņi mums lasīja bērnudārzā un kurus es studēju pati. Bija arī žurnālistikas esejas par to, kā Padomju Savienībā viss virzās, kvieši nogatavojas, datori veic aprēķinus, tvaikoņu rūpnīcas kūp un dzīve nemitīgi uzlabojas. Es nezinu, no kurienes es to dabūju - vai nu es pārlasīju sava tēva materiālus, vai arī pārskatīju televizoru. Un es aizrāvos ar zinātnisko fantastiku tikai vidusslāņos - vispirms Buļičevs, pēc tam Strugatskis - un drīz vien sākās mūsu nebeidzamie fantāzijas romāni kladēs ar 48 lapām kastē. Jo šūnā tika ievietots vairāk teksta, un tas izskatījās stabilāks, nobriedušāks nekā lineāls.

– Vai līdz tam laikam esat iegādājies personīgo rakstāmmašīnu?

- Tētis pārgāja uz elektrisko Yatran, un iedeva man veco mehānisko.

- Skaisti un simboliski: rakstāmmašīna no rakstoša tēva pāriet rakstošā dēlā. Starp citu, vai tavi vecāki bija nopietni pret tavu darbu?

– Skolas gados neviens neticēja, ka patiesībā esmu apņēmusies kļūt par rakstnieci. Vecākie, īpaši tētis, mani pierunāja iet mācīties par finansistu vai ekonomistu, lai gan man nav nekādu spēju eksaktajās zinātnēs. Bet tēva pārliecības spēks bija tāds, ka es tomēr mācījos ekonomiku gadu. Ar katru nodarbību kļuva arvien garlaicīgāk un nesaprotamāk. Es vienmēr sēdēju pirmajās rindās, lai paskatītos uz skaistu jauno skolotāju, taču pat tas man neizdevās: manas acis salipa kopā, un es aizmigu. Un statistika vispār man bija pilnīgs murgs! Un ne tikai priekšmeti ir briesmīgi, bet arī ebreju valodā - es mācījos Izraēlā.

- Kāpēc tur? Kaut kāda īpaša ekonomikas nodaļa?

“Tas nav galvenais. Man bija piemērs, kam sekot – mans vectēvs, žurnālists un ceļotājs, kurš apceļoja daudzas valstis un jutās kā pasaules pilsonis. Turklāt es pabeidzu vidusskolu 1996. gadā, kad Krievija sāka atvērties pasaulei, visi sāka daudz vairāk ceļot, un es ļoti gribēju dzīvot un mācīties ārzemēs. Bet mēs nevarējām atļauties tādas ārvalstis kā Anglija vai ASV, un studiju gads Jeruzalemes Universitātē maksāja 3 tūkstošus USD - tas bija pieņemamāks variants. Gribēju nodarboties ar žurnālistiku, bet nav atsevišķas žurnālistikas fakultātes - ir tikai liela sociālo zinātņu fakultāte, un tajā ir dažādas jomas, no kurām izvēlējos žurnālistiku un ekonomiku. Un ar žurnālistiku viss sanāca brīnišķīgi, lai gan mācīšana nebūt nav tāda kā pie mums: bez valodas un literatūras studēšanas tas ir ļoti lietišķi - strādājot ar visiem masu medijiem, psiholoģiju, tiesību jomām, kas saistītas ar žurnālistiku.

Vai viss ir arī ebreju valodā?

- Nu jā. Ierados gadu pirms uzņemšanas, pusgadu tikai mācījos valodu, pārējos pusgadu mācījos sagatavošanas kursi, un pēc tam mācījās līdzvērtīgi vietējiem iedzīvotājiem.

Vai viss izrādījās tā, kā jūs sapņojāt?

- Pēc vecāku stāsti es iedomājos studentu dzīve traki jautrs un brīnišķīgs laiks, bet man tas izvērtās vairāk kā dzīves skola un rūdījums. Sāku mācīties 17 gadu vecumā, un izraēlieši vispirms trīs gadus dienē armijā, 21-22 gados demobilizējas, tad ceļo pa pasauli un strādā, bet 23-24 gados dodas uz universitāti. Tas ir, visi apkārtējie bija piecus gadus vecāki par mani, daudz pieredzējušāki un ar pavisam citu

mentalitāte - vidus starp amerikāni un arābu. Man tur ļoti patika, bet tik un tā jutos kā citplanētietis.

Darbs Francijā EuroNews kanālā bija kā studentu dzīve, ko dziedāja vecāki, daudz vairāk. Tur ierados 22 gadu vecumā, pēc augstskolas absolvēšanas sāku kā redaktors, un beigās pārgāju uz korespondenta darbu. To, ko tur varēju un vajadzēja iemācīties, uzzināju dažu dienu laikā, un tad tas bija ļoti viegli. Līdz tam laikam es runāju četras reizes svešvalodas, un tie visi noderēja, jo ir starptautiska komanda. Pirmais pusotrs gads bija šausmīgi interesants, bet man ir viena problēma: monotons darbs mani garlaiko. Pēc trīs gadu darba EuroNews es atgriezos Krievijā un dabūju darbu telekanālā Russia Today.

– Un kļuva interesantāk strādāt un dzīvot?

- Vairāk jautrības. Esmu bijis visur - gan Ziemeļpolā, gan Černobiļā, un karstā vietā kādreiz biju. Uz Libānas un Izraēlas robežas, kad Izraēla karoja ar Hezbollah. Divas nedēļas es sēdēju zem javas apšaudes un veidoju atskaites. Bet tas, protams, nepadara mani par militāro komandieri – tātad, par neprecētu interesanta pieredze. Daži puiši, mani bijušie kolēģi, nemaz netiek ārā no kara, tagad viņi sēž Donbasā kā reportieri. Šāds darbs maina cilvēku: viņš kļūst rūdīts, dažas jūtas notrulinās, kļūst atkarīgs no adrenalīna. Izraēliešu paziņas, kas dienēja armijā, stāstīja: “Tu piecas dienas rāpo pa Libānu, sēdi slazdā ar ložmetēju, esi gatavs, ka snaiperi kuru katru brīdi tevi nošaus, un tad tu uz divām dienām atgriežas mājās Telavivā un kā ja caur putekļainu maisu uz visu skaties kā sapnī. Reālā dzīve karā un mierpilnā pilsētā nav nojausmas par notiekošo.

Vai tas bija visbīstamākais ceļojums?

– Spriežot pēc sekām, visbīstamākais bija nevainīgs ceļojums uz Gvatemalu prezidenta pulka ietvaros. Kad ieradāmies, viesnīcā mūs pacienāja ar kokteili ierašanās reizē - un izrādījās, ka viņam ir dzelte! Septiņi žurnālisti un septiņi cilvēki no prezidenta preses dienesta saslima. Turklāt kokteiļa sastāvā bija divi dažādi hepatīta celmi - pirmajam bija īsāks inkubācijas periods, otrajam ilgāks, tāpēc vispirms saslimām ar vienu šķirni, pēc tam otru. Bet, par laimi, pārtikas izraisīts hepatīts ir ārstējams, atšķirībā no tiem, kas tiek inficēti ar asinīm. Tāpēc es tiku izārstēts, tikai ar taukainu un ceptu pārtiku man bija jāatsakās. Un ar alkoholu. Bet tieši Gvatemalā – pēc pusgadu ilgas stupora – man izdevās pabeigt romānu “Krēsla”. Ziniet, galu galā gandrīz puse no Gvatemalas iedzīvotājiem ir maiju indiāņi, un "Krēsla" ir stāsts par tulku, kuram uzticēts atšifrēt spāņu konkistadora dienasgrāmatu, kas nosūtīta slepenā misijā uz savvaļas mežiem. džungļi - pašā maiju zemju sirdī, lai atrastu un iznīcinātu visus maiju manuskriptus, no kuriem viens satur pastardienas pareģojumus. Visa grāmata bija gatava, un ar beigām es biju iestrēdzis uz daudziem mēnešiem. Un tajā braucienā uz Gvatemalu tā kā čakras atvērās. Bet man par to bija jāmaksā cena - pusotrs mēnesis slimnīcas gultā.

– Vai esat kādreiz vēlējies izvairīties no tādiem acīmredzami bīstamiem braucieniem kā Černobiļa?

— Gluži otrādi, mani plosīja Černobiļa: ļoti gribējās tiešraidē redzēt, kā izskatās pamesta, ar radiācijas saindēta pilsēta — tā ir mana tēma. “Metro 2033”, mana slavenākā grāmata “Metro 2034” un “Metro 2035”, kas tikko iznāca, ir romāni par to, kā cilvēki Maskavā izdzīvo divas desmitgades pēc trešā pasaules kara pēc kodolsprādzieniem. Tukšās mirušās Maskavas apraksti Metro 2035 ir ļoti svarīgi: viss ir piesārņots ar radiāciju, apkārt pamestas mājas, sarūsējušas automašīnas nebeidzamos sastrēgumos, tukšas pastkastītes skārda vāki plīvo vējā. Un dzīvība un civilizācija palika tikai Maskavas metro, kas tika uzbūvēts kā pasaulē lielākā pretkodolbumbu patvertne. Varonis nezaudē cerību atrast citus izdzīvojušos kaut kur citur uz Zemes un nogādāt cilvēkus turp no metro, no cietuma. Tātad pats Dievs man lika pētīt Černobiļu.

Un šī vieta mani ļoti pārsteidza: parasti šķiet, ka tā ir izmirusi zona, kur klīst mutanti aļņi, un šķiet, ka tā atrodas savvaļas tuksnesī. Taču atomelektrostacija atrodas tikai stundas attālumā no Kijevas, pilsētas, kurā dzīvo vairāki miljoni cilvēku – tas bija pirmais atklājums. Otrs atklājums bija tas, ka tur ir absolūti ziedoša daba. Tomēr bez cilvēka viņa ir skaistāka. Bet pati pilsēta bija strikti tāda, kā to raksturoja: sarūsējis panorāmas rats, tukšas mājas, no kurām vai nu laupītāji, vai saimnieki iznesa pilnīgi visas mēbeles, nebaidoties no radiācijas. Brilles ir putekļainas Bērnudārzs ar pamestām rotaļlietām.

Tātad reportiera darbs daudz ko noteica manā dzīvē. Jā, un mana laulība, es arī esmu parādā darbu. Tieši Russia Today mēs tikāmies ar Ļenu: viņa bija mana producente un palīdzēja man tikt cauri visinteresantākajos biznesa braucienos.

– Vai toreiz ticējāt, cerējāt, ka izdosies un jūsu grāmatas kļūs par bestselleriem?

"Es pat negaidīju, ka kļūšu par publicētu autoru. Bija sapnis, gaišs, bet bikls. Un no studijām un pēc tam no žurnālistikas brīvajā laikā turpināju darīt to, ko darīju vidusskolā. Es esmu stāsts par "Metro 2033" - par to, kā cilvēki dzīvo metro pēc tam kodolkarš, - izdomāja 15 gadu vecumā, un tad ilgus gadus lēnām to rakstīja. Es ļoti gribēju, lai to izlasītu kāds cits, nevis draugi, un, kad es 22 gadu vecumā pabeidzu pirmo versiju, es to nosūtīju visiem izdevējiem, kurus varēju, bet visi mani ignorēja. Esmu spītīgs - vairākus mēnešus tad zvanīju viņiem: “Vai jūs nejauši vēl neesi izlasījis? Vai esat dzirdējuši, ka cilvēks, kurš solīja apskatīties, nav atgriezies no atvaļinājuma? Un katru reizi, kad pukst sirds, sviedri, un tu spied telefonā nepareizās pogas, jo mazās rociņas trīc. Un reiz izdevniecībā, kas galu galā mani izlaida, viņi teica: “Ziniet, šajā formā tas ir mitrs, un, pats galvenais, beigas nav formatētas. Žanra romānos negadās, ka varonis iet un iet uz mērķi un, pirms pusceļa sasniegšanas, tiek nogalināts. Pievienojiet, mainiet beigas, un mēs varam izskatīt jūsu priekšlikumu. Bet es vairs neticēju, ka kāds piekritīs drukāt manu Metro – nolēmu, ka neviens mani nesaprot un visi mani atraida. Un bija 2002. gads, internets jau strauji attīstījās, cilvēki lejupielādēja un lasīja grāmatas pirātiskajās bibliotēkās, un es domāju: ja var ievietot svešas grāmatas, tad kāpēc gan nepakārt savu? Es izveidoju vietni, bez maksas ievietoju romānu un sāku rakstīt visos forumos, kas veltīti metro un zinātniskajai fantastikai: viņi saka, ka ir tāds distopisks romāns, lūdzu, izlasiet to un pastāstiet man, ko jūs par to domājat. Un metro šoferi, inženieri, sliežu strādnieki – cilvēki, kuri atšķirībā no manis ļoti labi zināja metro no nepareizās puses, teica, ka es ļoti pareizi aprakstu tās sajūtas, kas tur rodas. Protams, bija arī urbēji, kas atrada vainu: "Uguns stacijā nevar degt, jo nav ventilācijas, staciju klās dūmi, un visi nosmakt." Bet es nerakstīju TTX uzziņu grāmatu, bet gan grāmatu par cilvēka dvēseli. Galvenais šajā bija nekļūdīties, nevis Metrostroy inženierijas gudrības aprakstā.

Metro 2033, starp citu, ir arī kāds slepens, personisks slānis, kas ir skaidrs tikai man un maniem skolas draugiem. Galvenā varoņa Artjoma ceļojums no VDNKh uz Arbatskaju notiek pa maršrutu, kuru es braucu no mājām uz skolu (mēs tolaik jau bijām pārcēlušies no Strogino). Vai, piemēram, pēc dažām saspringtām ainām Poļankas stacijā ir epizode - tur sēž divi pusmūža cilvēki, pīpē ūdenspīpi, dedzina grāmatas, lai sildītu rokas, un risina garas sarunas. Nu šie ir mani tuvākie draugi. Varoņu vārdi ir tādi paši kā maniem draugiem - Sergejam Andrejevičam un Jevgeņijam Dmitrijevičam, un viņi runā par to, kas īsti notika ar maniem draugiem. Kāds atceras, ka viņam bija zaļa "Moskvich-2141" un viņš naktī ar to braukājis pa Maskavu, uzstādot pagaidu akseleratoru uz slāpekļa oksīda. Vēl viens ir tas, ka Smoļenskas metro stacijā atradās prostitūtu “štābs”, kuras deviņdesmitajos gados tur pastāvēja mūžīgi. Tāpēc es izglābu savus mīļos biedrus trešajā pasaules karā.

“Metro 2033 ir slepens, personisks slānis, ko saprotam tikai es un mani vidusskolas draugi. Ar romāna varoņu prototipiem - klasesbiedriem Sergeju un Jevgeņiju. Dmitrijs ir attēlots kreisajā pusē (90. gadu vidus). Foto: No Dmitrija Gluhovska personīgā arhīva

— Jūs bieži aprakstāt grāmatās īsti cilvēki un notikumi?

- Joprojām cenšos izdomāt, radīt varoņus - lai gan, protams, apveltīju viņus ar vaibstiem un runu gan tuviniekiem, gan svešiniekiem, ko var noklausīties kaut kur vilcienā vai veikalā. Un kas attiecas uz notikumiem, tas ir, tiem, bez kuriem cita romāna rakstīšana būtu bijusi pilnīgi neiespējama. Šeit man ir, piemēram, grāmata "Nākotne". Viņas doma ienāca prātā, kad man bija 19 gadu: kas notiks ar mums, ar cilvēci, kad uzvarēsim vecumdienas, novecošanu un vairs nemirsim? Galu galā šī sabiedrība būs pavisam citādāka nekā mūsējā šodien – Dievs cilvēkiem laikam nebūs vajadzīgs: kam gan vajadzīga dvēsele, ja miesa ir nemirstīga? Tajā nebūs radīšanas, jo, veidojot, cilvēki cenšas kaut ko atstāt aiz sevis. Bet galvenais ir tas, ka planēta būs pārapdzīvota, kas nozīmē, ka dzimstība būs ierobežota. Un tagad, piemēram, viņi liks šiem nemirstīgajiem cilvēkiem izvēlēties: dzīvot mūžīgi, paliekot mūžīgi jauniem, vai iegūt pēcnācējus. Un, ja pāris nolemj radīt bērnu, tad vienam no viņiem - vīrietim vai sievietei - ir jāatsakās no mūžīgās jaunības un dzīves, jāsaņem injekcija, kas viņu novecos, un jāmirst desmit gadus vēlāk, pirms bērns sasniedz pusaudža vecumu un var turpināt. pats par sevi.ģints. Es izdomāju

šis stāsts ir pirms 17 gadiem, bet līdz brīdim, kad es apprecējos un nesaņēmu savu bērnu, es to vienkārši nevarēju uzņemties.

Ziniet, galu galā daži cilvēki par to stāsta patiesību, jūs nevarat paļauties uz citiem: kad meitene pirmo reizi atzīstas savam puisim, ka ir stāvoklī, un viņš atbild, ka ir ļoti laimīgs, viņš melo. . Patiesībā viņš baidās – baidās, kā tagad mainīsies viņa dzīve, no atbildības, baidās zaudēt brīvību. Bērns ir kaut kas neatgriezenisks, kas saista jūs un jūsu sievieti uz visiem laikiem. Kad jauni puiši pie dzemdību nama logiem ar krītiņiem raksta “Paldies par tavu dēlu!”, tas ir tikai zīlēšana. Tēva mīlestība nav kā mātes mīlestība. Viņa nāk ar laiku. Pirmā sajūta - atkal bailes, satraukums - pat ne par bērnu, par sievu. Un, kad dzemdību namā tev uzdāvina mazu sarkanu seju rūķīti, ir mežonīgi bail to nejauši nesalauzt un nenomest. Mīlestība nāk vēlāk, lēnām: tā sieva, pa dienu pārgurusi, naktī aizmiga, un tu visu nakti sēdi pie savas trīs dienas vecās meitas, guļot uz vēdera. Kad tā ir pirmā reize tev – un ne tavai sievai! smaida, atbildot uz tavu smaidu. Tas ir vēss, vēss. Kad tu priecājies un ilgojies pēc tevis bez tevis. Un jo vairāk laika tu pavadi kopā ar savu bērnu, jo vairāk tu viņā iemīlies.Un pirms gada piedzima dēls Teodors. Tātad man ir pilns komplekts. Katrs ar savu izklaidi. Ar meitu, piemēram, visu ziemu spēlējām “Chuk and Gek”, es speciāli iegādājos Lego komplektu “Polar base”. Es viņai daudz lasīju: es viņu iepazīstināju ar Muminu troļļiem un Karlsonu, un tagad viņa jau lasa pati. Es spēlēju automašīnas ar savu dēlu Teo, viņam tās vienkārši patīk. Un viņš ir arī govju cienītājs. Ļoti jocīgi parādīts, kā govs mauc, tik aizsmakušā basā, ka šī lelles mazulīte vispār nesaprot, kā tā publicējas. Un nesen bija priecīgs notikums: viņi atrada vietu dācā, kur ganās īstas melnbalti plankumainas govis, kā viņa grāmatu attēlos. Viņš no pārsteiguma iekrita astrālajā plānā un tad negribēja doties prom un atkal metās pie savām govīm. mirusi stunda. Kamēr tu to nepārdzīvosi, nesapratīsi, kā ir iespējams izvēlēties bērnu starp mūžīgo jaunību un bērnu. Tāpēc es ķēros pie romāna Nākotne pēc Emīlijas piedzimšanas. Man bija jākļūst kailai lasītāja priekšā, godīgi jārunā par jūtām – un tas ir tā vērts: četrdesmitgadīgi vīrieši man atzinās, kā raudājuši pār dažām lapām. Vajag rakstīt par to, ko pats esi pārdzīvojis, un tad iznāks patiesi. Katra grāmata ir solis uz priekšu, pēdējo gadu rezultāts.

— Bet tavs jauns romāns– “Metro 2035” ir turpinājums tavai pašai pirmajai grāmatai, kurai jau aprit desmit gadi.

- Jā. Un galvenais varonis ir tas pats, lai arī nobriedis – apdedzis spārni un zināmā mērā vīlies. Un grāmata, protams, iznāca nobriedušāka: es pats kļuvu par desmit gadiem vecāks, mūsu valsts un visi mani lasītāji. Pirmais romāns bija par to, kā jauns vīrietis meklē savu vietu pasaulē, dzīvē, mēģinot izdomāt, kam ticēt un kam neticēt, kāds ir viņa mērķis un misija, un tajā pašā laikā aizsargāt savu dzimto metro. stacija no briesmīgiem radioaktīvās virsmas draudiem. Un Metro 2035 Artjomam ir cits sapnis un mērķis: izvest cilvēkus no cietuma līdz saulei un debesīm. Bet vai ir kur vadīt un vai cilvēki viņam sekos? Protams, notikumi pēdējos gados dzīvē

Šeit esošās valstis mani ļoti ietekmēja, lika par daudz ko aizdomāties. Un, lai gan es ilgu laiku atteicos no piedāvājumiem rakstīt turpinājumu, beigās sajutu, ka es pati to vēlos.

Ziniet, "Metro 2033" joprojām atnesa man popularitāti, mainīja manu dzīvi un joprojām ir mans slavenākais romāns, lai gan tas ir daudzējādā ziņā jauneklīgs, naivs. Atgriežoties pie saknēm, bail kaut ko sabojāt, pievilt lasītājus, lauzt leģendu. To noteikti nav vērts darīt naudas dēļ – un galu galā daudzus autorus vilina nauda, ​​lai uzrakstītu vai nofilmētu sliktu turpinājumu veiksmīgai pirmajai lietai! Tāpēc, jāatzīst, man bija nervozitāte, kad rakstīju Metro 2035. Grāmata tomēr izrādījās citādāka: skarbāka, reālistiskāka, vienlaikus savijot divas mīlas līnijas – un ne vienmēr saldi romantiska. Un, starp citu, "Metro" var sākt lasīt tieši no tā - varonis ir viens, bet sižets ir atsevišķs, neatkarīgs, tāpēc nav nepieciešams atsaukties uz pirmavotu. Kas attiecas uz jaunajiem lasītājiem, es biju mierīgs. Un es uztraucos par vecajiem: vai viņi sapratīs novirzi no kanoniem? Bet šeit es tikos ar viņiem – ar tiem, kas jau bija lasījuši. Un es biju pārsteigts: cik viņi ir dažādi – nāk daudz meiteņu, pusmūža cilvēku, veselas ģimenes. Jautāju: nepievīla tevi ar jaunu grāmatu? Viņi man teica: “Norīts pa nakti. Kad būs nākamā? Un es nezinu. Lai uzrakstītu nākamo, man vēl jādzīvo un jādzīvo...

Ģimene: sieva - Elena, meita - Emīlija (4 gadi), dēls - Teodors (1 gads)

Izglītība: absolvējis Jeruzalemes Universitātes Sociālo zinātņu fakultāti ar grādu žurnālistikā un starptautiskajās attiecībās

Karjera: kopš 2002. gada viņš strādāja kanālā EuroNews Francijā, 2005. gadā atgriezās Krievijā un sāka strādāt par korespondentu telekanālā Russia Today. 2002. gadā viņš internetā ievietoja savu pirmo romānu Metro 2033 – tas tika publicēts tikai 2005. gadā. Tagad grāmata ir tulkota 37 valodās un veidoja pamatu divām videospēlēm. Autors grāmatām "Krēsla", "Metro 2034", "Stāsti par dzimteni", "Nākotne" u.c. 2015. gada 12. jūnijā Dmitrijs izdeva jaunu romānu - "Metro 2035"

Dmitrija Gluhovska romānu darbības parasti notiek slēgtā telpā. Leģendārajā triloģijā tas bija metro, "Krēslā" - Arbata dzīvoklis, tagad viedtālrunis. Un katru reizi šajā telpā uzvirmo vesela dzīve, kuru kopā ar autoru dzīvo miljoniem lasītāju. Tikko iznākušais "Teksts" varbūt ir hermētiskākais no visiem, bet tajā pašā laikā tas vēl asāk saskaras ar katra cilvēka dzīvi, lai gan romāna varoņi ir izņēmumi savā liktenī un stāvoklī. Joprojām pēc septiņu gadu cietumsoda atbrīvots jaunietis, kurš notiesāts uz nepatiesām apsūdzībām par narkotiku kontrabandu, patiesībā personiska konflikta dēļ ar FSKN darbinieku, tiek atbrīvots no Soļikamskas zonas, ierodas Maskavā, uzzina, ka viņa māte divas dienas pirms nāves. Un dzīve, kurā viņš plānoja atgriezties, tagad ir neiespējama. Un viņš kaislību karstumā nogalina cilvēku, kurš viņu sūtīja kalpot šos septiņus gadus. Paņem viedtālruni, paņem tam paroli ...

Un šeit beidzas Monte Kristo un sākas stāsts par to, kā viens cilvēks dzīvo citam.

Šis ir pirmais romāns, kas rakstīts pavisam citā žanrā nekā iepriekšējie. Kad to uzņēmies, vai kaut kā formulēji sev uzdevumu?

Ir grāmatas, kas izaug no idejas, un ir grāmatas, kas izaug no varoņa. Un šī grāmata izauga no varoņa. Man uzkrājās sajūtas un domas no tā, kas notiek ar valsti, un vēlējos tās nodot caur viņa dzīves sadursmēm.

- Kas tevi traucēja?

Šeit ir pārvērtības, kas pēdējo septiņu gadu laikā skārušas valsti, īpaši galvaspilsētu, un ētikas sabrukums, priekšstatu par labo un ļauno atcelšana no augšas un apakšas sabiedrībā, lūk, cietumu kultūras totāla iespiešanās parastajā. dzīvi. Man šķita, ka stāsts par vīrieti, kurš izcieta septiņu gadu cietumsodu, atgriezās Maskavā un nodzīvoja savu dzīvi cita cilvēka labā, var uzsūkt daudz pārdzīvojumu.

Tavs varonis gan izglītībā, gan izcelsmē, gan profesijās ir tev pilnīgs pretstats. Kur jūs gūstat izpratni par šo psiholoģiju un dzīvesveidu, ieskaitot dzīvi cietumā?

Nezinu, to noteikti ir aprakstījis kāds labāks par mani, bet tas ir mans personīgais atklājums: tas, ko mēs uzskatām par neglītām personības izpausmēm (pārmērīga agresija, nomāktība utt.), ir tikai reakcija uz vidi, kas paredzēts organisma izdzīvošanas nodrošināšanai. Ja vecāki tevi sit un sit, tad tu izaug par zagli un kausli, jo citādi šajā ģimenē neizdzīvosi. Tas jūs deformē, jūs kļūstat agresīvs, jūs pierodat vai nu apspiest citus, vai paturēt savu viedokli pie sevis, un tad tas attīstās par uzvedības modeli. Tas ir izstrādāts, lai ļautu jums kā dzīvniekam pielāgoties videi un izdzīvot tajā. Jebkura ietekme noved pie transformācijas. Un, ja jūs varat iedomāties šīs ietekmes, tad jūs varat arī iedomāties, kā uzvedas cilvēks, kurš ir bijis pakļauts šīm ietekmēm. Savukārt, ja šādai grāmatai nemeklē īstu faktūru, tad nekas neizdosies. Un manu manuskriptu lasīja gan tiesībsargājošo iestāžu pienākumu izpildītāji, gan bijušie Federālā narkotiku kontroles dienesta darbinieki, gan vairāki notiesātie noziedznieki.. Un, pirmkārt, es viņiem jautāju par psiholoģisko ticamību. Viens teica: "Tas ir rakstīts tieši par mani."

- Vienu no jūsu galvenajiem varoņiem audzina māte ar principiem, otru tēvs bez principiem. Bet viņi abi iet uz noziegumu. Vai jūs domājat, ka dabiskie instinkti, šajā gadījumā vēlme atriebties, ir spēcīgāki par izglītību?

Tas, iespējams, ir galvenais jautājums par to, kas paliek pēc grāmatas izlasīšanas un uzrakstīšanas. Un tas lielā mērā ir saistīts ar notiekošo. Varas sistēmai piederīgie, kā arī cilvēki, kas sadarbojas ar varu, palīdzot tai pastāvēt, iepriekš pie šādas uzvedības pieturējās, bet tagad sāk atklāti sludināt šos principus. Pilnīgi tiek noraidītas idejas par ētiku. Labā un ļaunā jēdzieni vairs nav spēkā. Tas sākās ar pirmajām valsts personām, kuras atklāti melo kamerai. Piemēram, par Krimu: vispirms viņi apgalvo, ka pussalu nepievienos, un pēc divām nedēļām viņš pievienojas, ka tur nav Krievijas karaspēka, tad viņi atzīst, ka ir mūsu specvienības. Tagad Putins intervijā Oliveram Stounam stāsta, ka mūsu mediji ir neatkarīgi no valsts un specdienesti krievu saraksti nelasa. Tas parasti ir vistas, par kurām jāsmejas. Un tad, pēc tam visu atpazīstot, viņš pasmaida un saka, ka tas bija tāds indiešu militārais triks un tas viss attaisnojās. Tātad atkal mērķis attaisno līdzekļus. Un to ne tikai praktizē, bet arī sludina no augstākajiem līmeņiem.

- Ja cilvēki pieņem šos nekaunīgos melus un turpina atbalstīt varas iestādes, tad tas nozīmē, ka viņiem ir vieglāk dzīvot rozā brillēs, nenošķirot labā un ļaunā idejas. Prezidents vienkārši ņem vērā un izmanto cilvēku psiholoģiju.

Putina teiktais ir stipro tiesības. Varu atļauties, tāpēc atļaujos. Un tālāk tādā garā, ka nav ne tumsas, ne gaismas, viss netīrs, viss nosmērēts, un Rietumos tie ir smērēti.

Tas, kas notika ar Trampa kampaņu, bija mēģinājums diskreditēt viņu vēlēšanu sistēmu. Tramps, ekscentrisks, neprognozējams, nevaldāms cilvēks, mums nebija īpaši vajadzīgs. Vajadzēja pierādīt, ka Amerikas vēlēšanu sistēma ir tik sapuvusi, ka neļaus pie varas cilvēku, kurš tiešām ir tautā populārs. Elite pulcēsies sazvērestībā un neļaus viņam uzvarēt. Mēs bijām tam gatavi ar visiem līdzekļiem. Un, kad viņš uzvarēja, tas visiem bija satriecošs pārsteigums.

- Sens triks: tā vietā, lai nomazgātos, mēs cenšamies piesegt citus?

Mēs necenšamies pierādīt, ka esam labāki (tas tiek domāts), mēs tikai pievēršam uzmanību tam, kas mūs mēģina mācīt - tiek atrasti pilnīgi samaitāti, korumpēti, bezprincipiāli cilvēki un pat homoseksuāļi. Viņi mēģina mums uzspiest priekšstatu par pasauli, kurā priekšstati par elementārām ētikas kategorijām vienkārši nedarbojas.

Un tādu uzvedības standartu nosaka valsts pirmā persona, nav svarīgi, vai viņš spēlē zēnu, vai viņš spēlē krusttēvu. Un mēs viņu pievīlām, jo ​​viņš ir alfa tēviņš, jo viņš ir karalis, viņš var. Tas iet uz leju pa piramīdu: bojāri uzvedas vienādi, un viņi to pašu māca saviem lakejiem, un tad iedzīvotāji tiek pāraudzināti garā, pilnībā neievērojot labā un ļaunā jēdzienus. Viss ir iespējams, ja varat. Tu vari pieliekt citus - noliecies, esi plēsējs, ēd vājos.

- Un "Tekstā" mēs vienkārši saskaramies ar sistēmas pārstāvi, kas piekrīt šiem uzskatiem.

Ar iedzimtu un pārstāvi. Jo šis FSKN darbinieks, kuru galvenais varonis nogalina, atriebjoties par savu zaudēto jaunību, ir iedzimts apsardzes darbinieks. Viņa tēvs ir policijas ģenerālis, Iekšlietu ministrijas Maskavas pilsētas personāla nodaļas vadītāja vietnieks. Dēlu piestiprināja pie maizes vietas, jo bija iespēja piesieties. Māte negribēja, zināja, ka dēls ir vājprātīgs, augstprātīgs, nelietis un vabole, bet baidījās strīdēties ar tēvu. Un tad tēvs māca dēlam viņa dzīves principus. Un principi ir vienkārši - ēdiet tos, kurus varat aprīt, savāciet netīrumus uz tiem, kurus nevarat aprīt.

- Bet tā ir tipiska speciālā dienesta politika pret cilvēkiem.

Prezidenta priekšstatu par cilvēkiem ļoti nosaka viņa profesionālā veidošanās. Viņš, manuprāt, tikumībai nemaz netic. Viņš uzskata, ka visi cilvēki ir ļauni, bezprincipiāli, ka viņi ir vai nu jāpiekukuļo, vai šantažē. Viņš ir vervētājs, un tas, kā uz mums skatās vervētājs. Viņš pat neatzīst teorētiskās tiesības vadīties pēc citiem kritērijiem, būt, piemēram, neuzpērkamam.

- Nu, viņš redz maz neuzpērkamo ...

Tagad principi patiešām ir devalvējušies, un cilvēki nav gatavi par tiem cīnīties vai mirt.

- Bet jums ir arī galvenā varoņa māte, kas viņu audzināja stingros goda jēdzienos, kad viņš nonāk cietumā, māca viņam neizcelties, pielāgoties utt. Izrādās, ka dzīve tiešām ir vērtīgāka par principiem?

Laiks ir tāds, ka dzīvība ir dārgāka par principiem. Man ir aizdomas, ka tas vienmēr ir bijis šādi. Mūs audzināja padomju mīts, bet ko mēs zinājām par šo laiku? Cilvēki, kas patērē masu kultūru, nezina daudz par to, kas patiesībā notika frontēs un aizmugurē, cik daudz cilvēkus motivēja patriotiskas jūtas ...

Nacisti nogalināja ģimeni, un šeit jūs patiešām nevarat pārkāpt sev pāri, un tad jūs esat spējīgs uz kaut kādu varonīgu darbību. Ne tāpēc, ka tu mīli abstraktu dzimteni vai vēl jo vairāk kādu Staļinu, bet tāpēc, ka tu nevari dzīvot citādi. Patiesa motivācija ir daudz personiskāka. It īpaši valstī, kur boļševiki 20 gadus nostiprināja savu varu ar asinsizliešanu un piespiešanu. Nu kā tādu Dzimteni neapdomīgi mīlēt? Neatkarīgi no tā, kā jūsu smadzenes mazgāja propaganda, tomēr ir personīga pieredze, kas tam ir pretrunā.

- Vai esat pamanījuši, ka tie atjaunotāji, kas brīvdienās piepildīja Maskavu, ir ģērbušies militārās drēbēs? Kāds ir iemesls šādai apziņas militarizācijai?

Šeit ir divi punkti. Pirmā ir bailes skatīties nākotnē, iespējams, tīri bioloģiskas pēckara paaudzes cilvēkiem. Viņi zina Brežņeva pasauli, viņi zina perestroikas pasauli, bet viņi jau slikti zina jauno pasauli. Kas ir priekšā? 10-15 gadi vairāk vai mazāk aktīva garīga un fiziska darba? Prezidenta termiņš, ko mēs dzīvojam, ir termiņš, kurā viss tiek pagriezts tikai atpakaļ pagātnē.

- Jūsu varonis dzīvo kāda cita dzīvi viedtālrunī, tāpat kā mūsdienu jaunākā paaudze. Un, ja viņš vēro citas ģimenes dzīvi, tad bērni savos sīkrīkos atklāj citu pasauli, atšķirībā no tās, ko viņi redz, izkāpjot no virtuālās realitātes. Vai varas iestādes spēj tikt galā ar disonansi, kas viņu smadzenēs skan arvien uzstājīgāk?

Bērni neizbēgami uzvarēs, jautājums, vai pašreizējai valdībai būs laiks viņus izlutināt. Paaudžu maiņa ir vēsturisks process, un nacionālo mentalitāti četru gadu laikā izdevies pārveidot retajam. Varbūt tikai Saakašvili, bet viņš salauza cilvēkus pāri ceļgalam. Viņa reformistiskās darbības idejas izskaust korupciju, zagļu varu likumā utt. deva cilvēkiem iespēju pēc četriem gadiem pārcelties uz citu valsti. Tomēr, kad viņš aizgāja, viss sāka augt atpakaļ tajā pašā blīvajā virzienā.

Mūsu situācijā vēl jāgaida paaudžu maiņa, atnāks cilvēki ar citu mentalitāti. Tagad pat FSB ir tādi cilvēki.

– Bet starp 86 procentiem, kas atbalsta prezidentu, nepārprotami ir daudz cilvēku ar jaunu mentalitāti, bet kāda jēga?

Visās iedzīvotāju grupās ir pieprasījums pēc piederības sajūtai lielvarai. Jauniešiem, īpaši pusaudžiem, tas ir saistīts ar nepieciešamību paaugstināt savu pašapziņu.

Personai, kas nepieder pie pārvaldes institūcijām vai uzraudzības dienestiem, ir maz iespēju izjust nepieciešamo pašcieņu. Viņš dzīvo pastāvīgās bailēs no sadursmes ar sistēmu, viņam nav tiesību. Ja tevi piekāva policists un tev nav kam zvanīt, tu esi vainīgs. Ja ir kāds no sistēmas, kas par tevi iestājas - tiesnesis, prokurors, pat ārsts, kurš kādu ir operējis -, lai sevi pasargātu, vajag cilvēku izvilkt no sistēmas. Tā ir mūsu fundamentālā atšķirība no Rietumu valstīm, kur ir elementāras juridiskās garantijas un kur, ja nav pilnīgi stingra interešu konflikta, tevi aizsargā noteikumi un likumi

Tas ir, ir aizvietošana - ja nav iespējas izjust cieņu pret sevi, tad ir jālepojas, ka valsts tiek cienīta...

Ikonizējot un kanonizējot Staļinu un Nikolaju II, cilvēki vienkārši vēlas pateikt, ka viņi ir daļa no impērijas. Esmu skudra, mani var saspiest, kustināt un aprīt, arī savējo, bet viss mežs, viss rajons no mums baidās kā no skudru pūznis. Savas niecības sajūtu atpērk piederības sajūta kaut kādai superbūtnei, kas apkārtnē iedveš bailes, no tā arī vēlme atkal justies kā lielvarai. Tāda pašcieņas sublimācija, kuras mums tik ļoti pietrūkst.

Un nemitīgā vēlme būt Rietumu novērtētam (jo esam bēdīgi slaveni kā tauta) arī nāk no privātās dzīves. Lai viņi nebaidās no manis, jo es dzeru pagalmā treniņbiksēs un alkoholiskā T-kreklā, bet lai viņi baidās no valsts, kurai es piederu.

- Un jo lielāka valsts, jo lielāka cieņa?

Berdjajeva "Krievu idejā" teikts, ka vienīgā nacionālā ideja, kas šeit iesakņojusies un izrādījās universāla, ir teritoriālās paplašināšanās ideja. Biotops ir ļoti taustāms, izmērāms, ļoti dzīvniecisks jēdziens. Nevis apzināts, bet iracionāls un saprotams pamats. Un ir svarīgi, ka atšķirībā no implantētās pareizticības tā ir pārreliģiska lieta. Es runāju ar kalmikiem, no vienas puses, viņi jūtas kā nacionālisti, viņiem ir smaga attieksme pret krieviem, kurus viņi nicina par vājumu, maigumu, dzērumu, bet tajā pašā laikā viņi lepojas ar to, ka viņi pieder Krievijai. Un, kad Krievija draudīgi uzvedas pret kaimiņiem, tas viņiem sagādā prieku. Tāpēc, kad mēs dārdinām savus papēžus vai kāpurķēžu pēdas pa visu mazo Eiropas valstu laukumiem - 1956, 1968, 2008 -, nepieredzējušās dvēselēs uzvirmo lepnuma vilnis.

- Manuprāt, jūs pārvērtējat vispārējās vēstures zināšanas.

Nu, labi, viņi pazīst viņu kaut kādā mitoloģizētā veidā, kurā mediji viņiem sniedz sarunu, ka ne viss ir tik vienkārši mūsu dramatiskajā vēsturē. Berijai ir labi, ka viņš nožņaudza izvarotos vingrotājus, bet viņš radīja atombumbu. It kā vienu varētu kaut kā izpirkt otrs. Lūk, pusaudžu staļinisma pirmsākumi. Un tāpēc Putins, pozicionējot sevi kā foršu čali, protams, atrod kaut kādu atbildi no viņiem. Velti viņš atzinās Stounam, ka viņam ir mazbērni. Putina vectēvs ir soļa attālumā no jaunajiem.

- Jā, jauniešiem visa šī programma, kas tiek apspriesta televīzijā, ir tīrā muļķība.

Internetā jau ir izveidojusies kultūra, kur visi šie sasniegumi - Krima, Donbass, nebeidzamais karš, iepirkti sistēmiski opozicionāri, algoti intelektuāļi, dome, kastrēti kaķi - šiem cilvēkiem nav īpaši aktuāli un aktuāli. Taču varas iestādes, lai turpinātu stūrēt, sāk iebrukt šajā mazajā pasaulē, atņemt brīvību. Un tas sāk viņus ietekmēt.

- Varas iestādes nesaprot, ka ar to paši sev rok bedri?

Jauniešu mums proporcionāli nav daudz. Un es domāju, ka viņa šobrīd neko nevar darīt. Kā var notikt varas maiņa valstī? Pat ja jūs iegūsit Kremli, nemaz nerunājot par pasta nodaļu un dzelzceļa stacijām, no tā nebūs nekāda labuma. Vara nav Kremlī. Vara ir elites vienprātībā. Varas maiņa, iespējams, notiek, kad Dzeržinska divīzija atsakās virzīties uz priekšu, kad militāristi sāk piedzerties, kad svarīgi cilvēki pārstāj atbildēt uz telefoniem - šajā brīdī vara pāriet citiem.

- Vai tagad ievērojat elites vienprātību?

Visi cilvēki, kuriem tagad ir liela nauda, ​​ir parādā varas iestādēm. Un tagad nav neviena liela dalībnieka, kas spētu izaicināt iestādes; tas uzreiz tiks samalts pulverī. Visticamāk, viņš to neuzdrošinās darīt, jo uz viņu noteikti tiks atrastas tonnas kompromitējošu pierādījumu.

– Bet Navaļnijs apņēmās.

Fakts, ka vienam konkrētam Navaļnijam izdevās satraukt noteiktu skaitu jauniešu visā valstī, īpaši divās vai trīs lielās pilsētās, ir tendences sākums. Es nesaku, ka tagad skolēni dosies uz ambrazūru, sasmērēs ar savām nevainīgajām asinīm durku policistu durkus, un viss sagriezīsies kājām gaisā. 1968. gada Parīze, protams, satricināja de Golu, bet mēs tur neesam, un mēs neesam de Golls. Mums ir totāla kontrole pār medijiem, varam teikt, ka Navaļnijs tur izdala narkotikas bērniem utt. Taču, ja ir jaunu nevainīgu cilvēku asinis, tad ir dakša: vai nu tas, kurš šīs asinis izlējis, zaudē leģitimitāti tautas acīs, vai arī viņš ir spiests turpināt uzspiest savu leģitimitāti, pārtopot par diktatoru.

– Navaļnijam tas pārskatāmā nākotnē nedraud…

- ... un Putins izvairās kļūt par diktatoru, viņu apmierina samērā viegls autoritārs režīms, kur opozīcija tiek izspiesta, un tikai retos gadījumos tā tiek likvidēta ar kādu vasaļu rokām, un nav skaidrs, vai šis notiek mājienu rezultātā vai pēc vietējās iniciatīvas. Acīmredzot viņam nav vajadzīgs, lai valsts kļūtu par diktatūru, viņš tomēr vēlētos, lai starptautiskā sabiedrība viņu atzītu. Viņš nevēlas ne Kadafi, ne Huseina lomu un pat pārtikušāku Kimu Čenunu, lai gan mēs varam pastāvēt hermētiski, kā jau esam darījuši. Visas, teiksim, represijas, nāca no bailēm zaudēt varu, bija atbilde uz kaut kādām sabiedrības svārstībām. Tāds pustermidors, reakcija uz pusrevolūciju, kas nenotika 2012. gadā. Un reakcija bija tieši uz apjukumu, kas radās valdošajā elitē, un mēģinājumu atjaunot kārtību savā nometnē, izstiepjot muskuļus, un iebiedēt visus opozicionārus ar šo pasākumu lieko.

- Vai tiešām viņš tic, ka visa pasaule neguļ, neēd, tikai domā, kā ar mums tikt galā, vai arī tas ir propagandas stāsts?

Tev jau vismaz piecus gadus māca, ka apkārt ir ienaidnieki, visi mēģina viens otru savervēt, visi jātur aizdomās.. Redziet, kas par traģēdiju. Romas impērijas pastāvēšanas beigu posmā viens pēc otra pie varas nāca pretoriešu gvardes komandieri, jo viņiem bija resursi, lai likvidētu īstos imperatorus.. Un tas ne pie kā laba nenoveda, viņu spēks, lai gan tas kaut kad bija absolūts, bet viņi to nevarēja izmantot tautas un impērijas labā. Fakts ir tāds, ka pretorieši, tāpat kā Valsts drošības komitejas pārstāvji, ir ļoti īpaši cilvēki, kas apmācīti meklēt un novērst draudus varai.

Bet profesionāls politiķis, kas spēj veikt grandiozas reformas savā valstī, virzot to pa jaunu ceļu, ir pavisam cita īpašība. Pēteris Lielais nav specdienests, nav VDK virsnieks, Gorbačovs nav specdienests vai VDK virsnieks, un pat Ļeņins nav specdienests vai VDK virsnieks. Tas ir pavisam cits cilvēku mērogs.

- Nu tad Putins nav vainīgs. Tie ir cilvēki, kas viņu nolika pie varas, neņēma vērā viņa profesionālās īpašības.

Man šķiet, ka viņš zina, kā pateikt cilvēkiem to, ko viņi vēlas dzirdēt no viņa, un viņš ir izcils manipulators. Turklāt izcils personāla virsnieks, ieskauj sevi ar nepārvaramu cilvēku sienu, kuri viņam visu ir parādā un it visā ir no viņa atkarīgi. Viņš zina, kā pasargāt sevi no jebkādiem draudiem.

- Tā ir taktika. Kāda ir stratēģija?

Nav stratēģijas un nekad nav bijusi. Saglabājot pašreizējo amatu, viņš mūs pārvalda kā ierēdņi korporācijā. Prezidents nav valstsvīrs, viņš ir viltīgs politiķis, viņš tikai risina problēmu, kā noturēties pie varas. Valstij nav projektu un nekad nav bijis. Muļķīgas runas par nākotni Medvedeva laikā izdomāja kaut kādi hipsteri, nezinu kāpēc. Bet valstij nav projekta, nav izpratnes par to, par ko mums jākļūst, pārstājot būt Padomju Savienībai. Impērija, labi. Un ko darīt, lai kļūtu par impēriju?

- Krima, piemēram, lai pievienotos.

Ak nē. Ar ekonomiku, kas sagrauj bikses, jūs nevarat anektēt nevienu Krimu. Ņemiet par piemēru Denu Sjaopinu — tas ir valstsvīrs. Vispirms jūs izraujat valsti no nabadzības, dodat cilvēkiem iespēju sevi uzturēt un pabarot, virzāt savu dzīvi uz labo pusi, un viņi pārvietosies kā liellaivu vilcēji pa Volgu, viss šis uz sēkļa iestrēgušais kuģis uz priekšu. Bet nē, vidusšķira ir briesmas varas iestādēm. Runas par uzņēmējdarbības atbalstīšanu ir tikai runas, viņiem bizness ir tikai ganības drošības spēkiem. Paļaujas uz drošības spēkiem un valsts darbiniekiem, cilvēkiem, kuri ir atkarīgi no valsts.

- Kā citi var izdzīvot? Tie, kas netaisās pielāgoties varai un negrib sēdēt uz plīts.

Laikmets, kad tas varēja notikt, ir beidzies, valsts neattīstīsies saskaņā ar šo likumu. Prezidents baidās uzsākt pārmaiņas, iespējams, domājot, ka nespēs pārvarēt paisumu. Viņa vienīgais iniciatīvas akts bija Krima. Precīzs trāpījums impēriskajā nostalģijā. Bet no valsts attīstības viedokļa solis ir katastrofāls. Esam starptautiskā izolācijā, resursi modernizācijai izsīkst, finanšu saites tiek aizstātas ar administratīvajām, izaugusi vesela paaudze, kas pieradusi nevis kalpot Tēvzemei, bet izturēties pret to kā pret īri. Tā vairs nav stagnācija asinīs, tā ir gangrēna. Un es baidos, ka nākamais prezidenta termiņš būs tālākas degradācijas periods.

- Tātad, aiziet?

Nu pirmkārt, ne visi grib un var aizbraukt.

- Jā, mēs tur neesam īpaši gaidīti.

Un ķīnieši nav īsti gaidīti, bet ķīnieši ir visur. Es nevaru aicināt uz emigrāciju, pats esmu emigrējis trīs reizes, bet šobrīd dzīvoju šeit. Tas ir motivācijas jautājums visiem. Kad Savienība sabruka, man bija 12 gadu, es piederu tai cilvēku paaudzei, kas dzelzs priekškara sabrukumā saskata iespējas – iet mācīties, redzēt pasauli.

Kāpēc vienreiz ir jāizdara izvēle - braukt prom no Krievijas vai palikt un izturēt, spēlēt pseidopatriotiskas spēles kā "Zarņica", zinot, ko īsti dara cilvēki, kas apliecina šādu patriotismu.

Patriotisma jēdzienu – paliec un cieši kopā ar valsti – uzspiež cilvēki, kuru bērni jau sen ir Londonā un Parīzē, kā redzam viņu Instagram. Mēs kārtējo reizi piekrītam spēlēt tās spēles, kuras mums tiek uzspiestas. Un jums vienkārši jāatsakās no tā un jādara tas, kas jums ir labs.

Es neesmu gatavs nedz aicināt uz revolūciju, nedz uz emigrāciju. Situācija valstī nav tik izmisīga, lai būtu izvēle - vai nu bēgt, vai uz barikādēm. Tomēr Krievija 2017. gadā nav tāda pati kā pirms simts gadiem, situācija tur bija daudz izmisīgāka.

- Turklāt privātums vēl nav aizliegts.

Protams, pašreizējais autoritārisms ir daudz gudrāks par to, kas bija Brežņeva laikā. Ja tu dari savu lietu - dari to, homoseksuāli - nav neviena raksta par homoseksualitāti, nu, tikai nesludini, ja gribi amerikāņu mūziku - lūdzu, ja gribi aizbraukt mācīties - ej, ja vēlies emigrēt - jūsu bizness. Gluži otrādi, lai visi aktīvie pēc iespējas ātrāk izkāpj ārā, nekā sēž šeit un gaudo, un cieš ārzemēs no nespējas pielāgoties. Tas ir tāds autoritārisms, kas pielāgots visām mūsdienu teorijām un mācību grāmatām.

Nekādas katastrofas nav. Tendence ir vienkārši nepareiza. Mēs braucām ar vilcienu uz Eiropu, un naktī mainījām vagonus un devāmies Kolimas virzienā. Neesam Kolimā, bet virziens vairs nav eiropeisks.

- Jūsu varonis, varētu teikt, ir mūsdienu Petrarka. Kā vēlās renesanses dzejniekus iedvesmoja neaizsniedzamas sievietes, tā viņš upurē sevi platoniskās mīlestības vārdā. Vai jūs uzskatāt, ka mīlestība ir uzticams patvērums no ārējām likstām?

- ... Romānā galvenais varonis iemīlas ar varu. Lai izturētu nedēļu, viņam jāiekļūst nogalinātā ādā, tas ir, viņa telefonā, un jāsaprot viņa dzīves sarežģītība. Jo īpaši ļoti pretrunīgās attiecībās ar vecākiem, ar sievieti, kuru viņš mēģināja pamest un nevarēja atstāt. Un mūsu varonis Iļja Gorjunovs, kā tas bieži notiek vīrieša dzīvē, iemīlas bildē savā telefonā. Un caur šo mīlestību viņā sākas noteikta transformācija. Viņš uzzina, ka viņa ir stāvoklī, un jūtas vainīgs par dzīvības atņemšanu gaidāmā bērna tēvam. Un tāpēc, uzzinot, ka viņai taisās abortu, viņš iepin sarežģītu intrigu, lai viņu atturētu no tā, un iedod viņai 50 tūkstošus rubļu, ko diez vai bija ieguvis, lai aizbēgtu no valsts.

- Tas ir, viņš izglābj kāda cita bērnu uz savas dzīvības rēķina.

Viņš saprot, ka joprojām pieder mirušo pasaulei, bet viņa - dzīvo pasaulei. Un viņš joprojām nevar izvairīties no atbildības, viņa māte mācīja viņam domāt, ka atmaksa seko visam. Tomēr glābt savu mīļoto, nevis sevi, ir viņa izvēle. Cilvēks vienmēr izlemj pats – kas viņš vēlas būt, kurš vēlas palikt.

– Un tas ir pēc tik daudziem dzīves gadiem tik perversā sabiedrībā kā cietums?

Jebkuras jūtas kļūst stiprākas un gaišākas, kad tās nav iespējams realizēt. Ja jūs varat dabūt meiteni vai jaunu vīrieti pirmajā, otrajā, trešajā randiņā, jums pat nav laika iekurt sajūtu sevī. Viduslaikos, iespējams, vai tik moralizējošā sabiedrībā, kāda mums bija 70. un 80. gados, seksuālā brīvība šķita kā sacelšanās pret sistēmu, kas uzņēmās standarta uzvedību - sargāt sevi, neļaut pārāk daudz, atvairīt seksuālus uzbrukumus. . Ar dzimumdzīves regulēšanu valsts iegūst būtisku varu pār indivīdu. Platoniskais plaukst tur, kur fizioloģiskajam neļauj augt. Ar aizliegumu, jo cilvēka daba ir vāji transformējama, viss, ko var darīt, ir iedvest vainas sajūtu. Cilvēks ir vainīgs, viņš ir a priori lojāls.

No otras puses, tagad daudzas meitenes, ja jauneklis nemēģina viņus ievilkt gultā divu nedēļu laikā, dusmojas un prāto, kas ar viņu notiek - vai viņš tiešām ir gejs? .. Un vienlaikus romāni meitenēm ar vairākiem jaunajiem cilvēkiem, un jauniešiem ar meitenēm, līdz viņi sāka dzīvot kopā, nav kaut kas tāds, kas ir norma, bet gan kaut kas gluži pašsaprotams. Principā Krievija nav konservatīva sabiedrība, gluži otrādi, mums ir diezgan nemierīga valsts. Manuprāt, tas ir labi, jo visas sabiedrības, kur seksuālo dzīvi regulē, ir daudz vairāk pakļautas fašismam.

– Konservatīvās sadzīves un sociālā ziņā Vācija un Japāna to savā laikā pierādīja.

Cilvēka dabai ir jādod dabiska izeja. Kamēr Putins būs pietiekami gudrs, lai neiedziļinātos savā personīgajā dzīvē un apturētu dedzīgu deputātu un baikeru, kas turas pie budžeta tesmeņa, mēģinājumus iejaukties pilsoņu personīgajā dzīvē, es domāju, ka viņš stāvēs. Lai gan viņš jau ir iekāpis internetā. Internets ir arī saistīts ar seksu un vispār ar to, ko viņi dara brīvajā laikā. Un tiklīdz te sāksies diktāts un cenzūra, cilvēkos sakrāsies dusmas.

Kamēr dusmām joprojām tiek dotas dažādas izejas. Dzīve kļūst sliktāka, cilvēki kļūst nabadzīgāki, bet kopumā viņi pret to izturas ar zināmu pacietību. Galu galā mūsu labklājība treknajos gados šķita tik neiespējama, ka īsti neticējām tās ilgumam. Bet ir lietas, kuru ieradums ir pārāk liels. Un viņi to ļoti labi saprot. Un drīzāk viņus biedē tas, ka iebruks privātumā, lai dotu mājienu: tagad nesaasināsim, atstāsim visu kā ir, robeža vaļā, internets brīvs, nespiediet rīkoties, tā varētu būt sliktāk.

Tagad policija griež pusaudžus, vēloties atturēt tos, kuri plānojuši doties uz nākamajām akcijām. Tāpēc ir jāsagroza nevis simts, bet tūkstotis, lai cilvēki domā, jā, riski ir lieli. Un, kad viņi tik bezkompromisu slauka šos pusaudžus ar rokām un kājām kā sērkociņus, tas, protams, ir nežēlīgs iebiedējums. Bet tad tas var novest pie pretēja rezultāta, vardarbība rada vardarbību.

No intervijas ar rakstnieku Dmitriju Gluhovski līdz interneta izdevumam Sobesednik.ru.

Ir zināms, ka jūsu vecvecvectēvs bija draugos ar Staļina personīgo ārstu, un jūs, Izraēlā studējot par starptautisko žurnālistu, strādājāt Krievijā šodien, iekļuvāt Kremļa baseinā un pēc tam atkal opozīcijā. Kāpēc tāds pagrieziens?

Nu nav mana, bet Putina kārta. Jūs, iespējams, esat aizmirsuši, bet 2000. gados mēs gatavojamies kļūt par civilizētu Eiropas valsti, kas tiecās pēc nākotnes, nevis pagātnes. Un RT sākotnēji tika radīts, lai parādītu Rietumiem, ka ar vārda brīvību viss ir kārtībā. Tāpēc visus gadus, strādājot pie kanāla, man nevajadzēja kaut kā izklaidēties: pietika ar atvērtību, lai līdzsvarotu prokremlisku informāciju ar antikremlisku informāciju. Baseinā visinteresantākais bija atmaskot burvību: Kremļa iemītniekos nav nekā īpaša. Droši vien var sēdināt tronī jebkuru – un zobrati turpinās griezties. Viņi baidījās, ka pēc Staļina nāves viss sabruks – taču nekas nesabruka, un Hruščova laikā dzīve bija daudz labāka. Ko teikt par līderiem jaunā Krievija. Kas attiecas uz manu opozīciju… Šodien es stāvu uz tām pašām sliedēm, uz kurām stāvēju pirms desmit gadiem. Bet platforma aizbrauca nezināmā virzienā. Pa šo laiku esam pārvērtušies par autoritāru policijas valsti, esam aizlieguši sabiedrisko un politisko dzīvi, internets tiek žņaugts, mums ir uzlikta stingra apkakle, visa opozīcija ir pabarota vai fiziski likvidēta, TV ir aizrāvies un izsmidzina ar indi, esam sastrīdējušies gan ar NVS, gan ar Rietumiem. Mēs devāmies uz Eiropu, ieradāmies Kolīmā. Ir pienācis laiks beigt izlikties.

Dmitrijs Gluhovskis. Foto: Alena Pozevalova, www.om1.ru

Vai jūs mēģināt neatstāt nekādas pēdas? Vai arī tas jau ir bezjēdzīgi, jo Lielais Brālis jau visus ir saskaitījis? Kā lielie dati mūs maina? Vai jābaidās no meklētājprogrammām, sociālajiem tīkliem un saviem viedtālruņiem?

Man šķiet, ka pretošanās ir veltīga. Ja slepenie dienesti par kādu ir nopietni ieinteresējušies, no viņiem nekādi nevar paslēpties. Telefoni tiek uzlauzti, datori tiek uzlauzti, telefonsarunu noklausīšanos var uzstādīt jebkurā sīkrīkā, jūs varat izspiegot cilvēku caur tīmekļa kameru, jūs varat zināt, kādu porno viņš skatās, ar ko viņš krāpjas, uzzināt visas viņa biznesa idejas un outs. Cilvēki ir noraizējušies, ka viņiem tagad ir grūtāk būt liekulīgiem, bet tas tikai noved pie tā, ka viņi vairs neslēpj savu patieso būtību. Ja nevar izvairīties no kompromitējošu pierādījumu vākšanas, jums ir jāatzīst savas cilvēciskās vājības, un tas padarīs jūs neievainojamu. Domā, ka esi vienīgais, kas skatās porno? Jā, šodien visas meitenes to skatās. Vai jūs domājat, ka jums ir vienīgā saimniece? Jā, monogāmija vispār ir pazudusi no pasaules. Bet tas nenozīmē, ka mīlestība ir pazudusi. Vienkārši ir pienācis laiks mums beigt izlikties par kādu citu, ir pienācis laiks kļūt pašiem. Valsts un baznīca visos laikos ir mēģinājusi pārņemt kontroli pār mūsu personīgo dzīvi, ierobežot to ar daudziem aizliegumiem, pasludināt par perversiju jebkādu seksuālo uzvedību, izņemot tos, kas vērsti tieši uz bērna piedzimšanu. Likt cilvēkiem justies vainīgiem. Kurš vainīgs - tas ir paklausīgs, ar varas iestādēm nestrīdas, vai nu spēlējas līdzi, vai sēž klusi un nepļāpā. Tas vien ir visa tā sauktās cīņas par morāli būtība. Kopumā esmu pārliecināts, ka jo sīvāk politiķis vai reliģiozs cilvēks cīnās par morāli, jo ļaunāks viņš pats ir. Ja vēlies palikt zem viņu pārsega, sēdi skapī, baidies tikt atmaskotam, kas sociālo tīklu un lielo datu pasaulē joprojām ir neizbēgami. Esi tu pats un esi brīvs.

– Vai jūs uzskatāt Snoudenu par pēdējo Zemes romantiķi?

Vai Snoudens ir romantiķis? Nezinu. Bet viņš izdarīja lielu un vajadzīgu lietu pilsoniskās sabiedrības interesēs visā pasaulē. Tas, protams, ir traģiski, ka beigās viņš nokļuva mūsu nagainās ķepās, no kurām viss, ko viņš deklamē, izklausās daudz nepārliecinoši. Bet tas nav tik skumji kā būt Asanžam un dzeguzēt Ekvadoras vēstniecībā.

Vai jūs zināt Pāvelu Durovu? Viņi saka, ka viņa Telegram ir visnepieejamākā specdienestiem, par ko Durovs pēc VKontakte atradināšanas atsakās atbildēt.

Man gadījās ar viņu personīga saruna. "VKontakte" viņam tika atņemta, jo Durovs ir jokdaris, neprognozējams spēlētājs, kuram turklāt pārāk lielas ambīcijas priekš menedžera un sava ideoloģija. Šādam cilvēkam nevajadzētu ļaut kontrolēt valsts varenāko mediju, kas ir VK. Nākamais ir tehnoloģiju jautājums. Kas attiecas uz Telegram, es dzirdēju dažādus viedokļus par tā uzticamību. Es domāju, ka ar lielu vēlmi var uzlauzt konkrētas personas korespondenci. Jebkurā gadījumā tas ir uzticamāks par jebkuru krievu ziņnesi un par baltkrievu Viber, par kuru zinoši cilvēki man teica, ka tam ir serveri Lubjankā.

Neskatoties uz totālo caurspīdīgumu un seju atpazīšanas sistēmu, cilvēkiem ir aizliegts pulcēties uz ielas. No kā viņi baidās?

Varas iestādes ir efektīvas, lai apturētu draudus. Vispirms apdraud sevi. Pirmkārt, parlamenta opozīcija tika kastrēta, un tagad Liberāldemokrātiskā partija, Taisnīgā Krievija un Krievijas Federācijas Komunistiskā partija ir tikai pie varas esošās partijas apakšnodaļas, resni miegaini kaķi. Pēc tam oligarhi tika pērti un zvērināti. Gubernatoriem bija izrauts zobs. Atliek notīrīt ielu - murga iemiesojums kopš Maidana. Šim nolūkam viņi izgudroja veselu virkni bezjēdzīgu pionieru, sākot no “Jaunsardzes” līdz “Mūsējiem”, un dzina tur dīkdieņus un jaunos oportūnistus. Tad viņi sāka vilināt futbola līdzjutējus un motociklistus, kazakus un tikai dažus slepkavas, izgudroja krievu gvardi un deva tai tiesības šaut uz pūli, sievietēm un nepilngadīgajiem, pieņēma virkni represīvu likumu, rīkoja paraugprāvas un sāka uzbrukumu. internetā. Pie varas esošie cilvēki baidās tikai no viena: to zaudēt. Galu galā mūsu valstī nav idiotu, kas tic, ka mūsu vēlēšanas ir īstas? Nu, politiķi, kurus mēs it kā ievēlam, ļoti labi zina savu cenu. Neskatoties uz visu karalisko armiju - OMON un Zemessardzi, nemitīgo propagandu televīzijā, polittehnologu bataljoniem, kas tiek nolīgti, lai palīdzētu varas iestādēm mānīt tautu un turēt tos savā varā - šie cilvēki izjūt lielu šaubu par sevi un netic. astoņdesmit sešu procentu sirsnībā.

– Vai, jūsuprāt, vēlēšanu rezultāts noteikti ir iepriekš noteikts? Vai arī pēkšņi viss var nokrist uz ausīm?

Putinu ievēlēs, Navaļniju neielaidīs, komunisti un žirinoviči kāps četrrāpus savā ierastajā paklausības rituālā, Putinu ievēlēs atdalītie tadžiki un kaukāza valsts darbinieki ar rezultātu 75%. Putins būs pie varas, līdz nomirs no vecuma. Mēs pārvērtīsimies par mājīgu Vidusāzijas monarhiju. Tā ir īsta stabilitāte.

Tas ir, viss ir tāpat kā iepriekš, bet ar jaunajām tehnoloģijām? Vai šajā gadījumā jārēķinās, ka mūsu prezidents pirms vēlēšanām startēs, piemēram, YouTube kanālā?

Kāpēc YouTube ir vajadzīgs cilvēks, kuram jau ir vairāki kanāli centrālajā televīzijā? Skolēniem viņš joprojām ir vectēvs. TV skatītāji balsos par Putinu.

Bet šķiet, ka televizors jau ir miris, interneta ripināts asfaltā, un tam vajadzētu iepriecināt normālu cilvēku.

Televizors nekur nenomira, tas ir dzīvāks par visiem dzīvajiem. Mēs caur TV iemīlējām Krimu, mainījām domas par varas nosodīšanu par zādzībām, caur to jau trīs gadus cīnāmies ar Ukrainu. Televīzija var darīt kaut ko tādu, ko internets nekad nav iemācījies: veidot mitoloģiju, radīt veselas iedomu pasaules un iekustināt tajās cilvēkus. Krievijas Federācija. Un ļaudis var saprast: mums ir tik šausmīga vēsture un tik blāva realitāte, ka Dievs pats lika mums izbēgt no tiem mītā par lielu impēriju, kas ceļas no ceļiem.

Nu, emuāru autori, kas aptumšoja rakstniekus pie varas esošo sirdīs – ar to mēs sākām – vai tas nav principiāli jauns?

Visi šie kanāli pastāv jau dažus gadus. Tieši prezidenta administrācija viņus tikko pamanīja - jo kaut kāda školota bija redzama mītiņā 26. martā. Un tagad steidzami vajag pieradināt shkolotu, jo pēkšņi viņa gāzīs karali. Atradīsim skolu Mamontovu un Solovjovu, uzpirksim viņus, tāpat kā pieaugušos Solovjovu un Mamontovu, ar naudu un sajūtu, ka esam izvēlēti, masēsim viņus ar savu diženuma sajūtu - un lai Saša Spīlberga un Ivangai uzvelk T-kreklus ar patriotiskām apdrukām. un dariet divas reizes "ku". Tad, protams, shkolota, viņiem sekojot, atteiksies no velna un vairs neņems galvā klejot uz mītiņiem. Un pareizi - nav ko kārdināt krievu gvardi.

GRĀMATAS IR KĀ DVĒSESE bundžās
Rakstnieks Dmitrijs Gluhovskis - par nemirstības plāniem

Interese par populārā rakstnieka Dmitrija Gluhovska romāniem iegūst jaunas dimensijas un formas. Holivudas kompānija MGM jau ir iegādājusies tiesības uz Metro 2033 filmas adaptāciju, un Dienvidkoreja ir ieinteresējusies par distopiju Future. Autoram nav jāsūdzas par tirāžu, Krievijā tās ir milzīgas, bet vēl vairāk viņu iedvesmo izredzes savus varoņus redzēt uz lielā ekrāna.

- Cik svarīgi jums ir redzēt sava darba ekrāna versiju?
Katrs rakstnieks vēlas tikt uzklausīts. Labākais, kas ar viņu var notikt, ir Nobela prēmija. Grāmatas ekrāna adaptācija - otrajā vietā. Filmas adaptācija ir laba, jo tā vienkāršo romānu, izspiež no tā galvenās emocijas, ietin stāstu glancētos plakātos ar aktieru iedegušām sejām... Un padara jūsu stāstu pieejamu masām. Grāmata ir kokosrieksts, lai tiktu pie mīkstuma un sulas, jāsadala čaumala; plēve - košļājamā gumija ar kokosriekstu garšu. Ķīmija, viltota - bet pārdod uz katra stūra; turklāt - vai tu personīgi esi gatavs tērēt savu enerģiju uz čaumalas? Bet, pateicoties filmai par grāmatu, miljoniem uzzinās par rakstnieku. Un ko viņš vēl teiks šiem miljoniem, kas pēkšņi viņā ieklausījušies, ir atkarīgs tikai no viņa paša. Skrīnings ir iespēja, ko ne visi saņem. Es gribu, lai mani sadzird ne tikai Krievijā.

Tu esi nepārprotami ambiciozs, bet tajā pašā laikā parastajā dzīvē uzvedies visai netipiski. Izvairieties no plašsaziņas līdzekļiem, atsakieties vadīt populāras TV un radio pārraides. Vai jums ir nepieciešama atzinība?
- Mirgošana ekrānā ir bezjēdzīga. Krievu rakstniekam ir jābūt orākulum, nevis teletūbijam. No viņa tiek gaidītas patiesības, zināšanas par to, kā pasaule un dvēsele ir sakārtota. Katram rakstītāja apgalvojumam jābūt pilnīgam postulātam. Viņam nav tiesību uz piekāpšanos un iestarpinājumiem. Ja jūs parādāties pie Malahova viņa ikvakara dīvainajā cirkā ar uzrakstu "rakstnieks", tas nepadara jūs par rakstnieku. Man nevajag, lai cilvēki uz ielas atpazītu manu seju, es par to jūtos neērti. Man vajag, lai cilvēki izlasītu to, ko rakstu – un strīdētos par maniem romāniem. Es mēģināju vadīt raidījumus televīzijā. Būt par TV vadītāju vien ir labi: nepazīstamas sievietes pasmaidi tev. Citas nozīmes šeit nav. Tiklīdz līderis pazūd no kastes, viņš uzreiz tiek aizmirsts. Viņš ir dzīvs, kamēr viņš runā, tāpēc viņš ir spiests čivināt, neaizverot muti, pat ja viņam nav ko teikt. Un es gribu, lai mani atceras vēl kādu laiku. Grāmatas ir mana dvēsele kārbās. Es iemetu grāmatas no savas salas nebūtības okeānā, kā vēstules pudelēs. Viņi pārdzīvos mani. Es stādu savu personību lasītājos, ieaudzinu to. Un saimnieki, atgādiniet vēlreiz, ko viņi tur dara?

– Vai jūsu ambīcijas aprobežojas ar literāro darbību?
– Literārā darbība nav ambīciju ierobežojums. Tam nav ierobežojumu. Tai ir jākonkurē ar klasiku – ar titāniem, ar ģēnijiem. Kā mana "Nākotne" izskatās uz Hakslija un Zamjatina, Bredberija un Orvela fona? Tā ir izmisīga cīņa – un lemta. Bet es neesmu uzrakstījis nevienu grāmatu, par kuru man tagad būtu kauns. Metro 2033 patiesībā bija mana vidusskolas romāns. Un tajā brīdī es nevarēju darīt labāk. "Krēsla" man atņēma visu, kas manī uz to brīdi bija sakrājies: spēku, pieredzi, dzīves izpratni, valodas prasmi. Jauns solis bija arī "Stāsti par dzimteni". Tagad - "Nākotne". Tas nenozīmē, ka grāmata ir ideāla vai pat vienkārši laba. Tas nozīmē, ka es izdarīju visu, ko varēju.

- Tik daudz, ka, izrādās, meitenes raud par jūsu grāmatām ...
– Un četrdesmit gadus veci vīrieši. Daži man šeit atzinās, ka nespēj novaldīt asaras romāna "Nākotne" beigu ainās.

- Četrdesmit gadus veci vīrieši ir neaizsargāti radījumi.
– Tev tikai jāzina, kur sist. Pārsteidzoši, vīriešus aizrauj tas, kas ir saistīts ar zīdaiņiem. Kaut kā tas iekļūst starp viņu bruņu plāksnēm, starp ribām - un tieši sirdī.

- No vienas puses, jūs aizsargājat savu personīgo dzīvi, bet tajā pašā laikā esat ļoti atklāts savos tekstos.
- Ļaujiet Teletūbiem tirgot savu personīgo dzīvi. Nabagus var saprast: viņi neko nerada, un viņiem ir sevi jāpārdod. Jo dramatiskāka ir Teletūbija atzīšanās "Septiņās dienās", jo augstāks ir viņa rādītājs korporatīvajā ballītē. Es nevēlos, lai visa valsts rāptos zem manas segas. Bet es arī jūtu vajadzību pēc grēksūdzes. Uz vākiem izģērbjas dziedātāji, zem segas rakstnieki. Es neesmu reliģiozs cilvēks, un man pietrūkst kabīnes, kur var aiziet, lai pastāstītu par saviem grēkiem, sapņiem un bailēm aizsprostotajam mācītājam. Un es izliekos par savu grāmatu varoni un atzīstos savam lasītājam. Atklāti sakot, no tā ir ekshibicionistisks prieks, tikai tevi nevis izģērb kailu, bet gan pie gaļas. Mums jārunā patiesība. Mums jāmēģina vismaz pateikt patiesību.

- Kāpēc tev to vajag?
- Es nevaru valkāt maskas. Man ļoti ātri apnīk maskas, tās mani berzē. Es patiesi apskaužu Pelevinu, kurš pirms divdesmit gadiem uzvilka karnevāla masku un nekad to nenovilka. Un citi autori, kuriem izdodas izveidot sev izdomātu tēlu, uzvilkt un staigāt tajā visu mūžu.

-Vai, jūsuprāt, lasītājam rūp autora sirsnība?
– Neapšaubāmi. Viltojums, daiļliteratūra - tikai nenodariet pāri dzīvajiem.

Romānā "Krēsla" mans varonis naktī savos sapņos pastaigā suni, kas viņam kādreiz bija un nomira - bet sapņos viņa atgriežas pie viņa un lūdz pastaigāties. Šis ir mans personīgais stāsts. Tas bija mans suns, un joprojām daudzus gadus pēc viņas nāves es bieži sapņoju par pastaigu ar viņu. Un šī īsā, puslappuses garā atkāpe, kurai nav nekāda sakara ar grāmatas sižetu, citus cilvēkus aizkustina vairāk nekā pārējā romāna daļa. Lasītājs ieiet grāmatā pēc pārdzīvojumiem, emocijām. Meli un ikdienišķi nepieķeras un neatceras. Un visa komerciālā literatūra ir salikta no meliem.

- Kāpēc?
– Kad autori reizi pusgadā izdod grāmatu, viņi ir spiesti operēt ar šabloniem. Viņiem vienkārši nav pietiekami daudz dzīves pieredzes ticamiem emocionāliem aprakstiem. Džekam Londonam bija pietiekami daudz pieredzes, lai uzrakstītu vairākas grāmatas, un Varlam Šalamovam pietika ar visu savu milzīgo pieredzi, lai uzrakstītu stāstu grāmatu. Taču komerciālie autori neiet pasaulē, viņi sēž mājās un jauc rakstus, ko uztver citu cilvēku darbos. Viņu grāmatas ir konstruktors; it kā kaut kas jauns, bet viss sastāv no vecām detaļām.

- Kas tev ir svarīgi?
– 17 gadu vecumā gribēju uzrakstīt kādu gudru lietu. 25 gadu vecumā es gribēju uzrakstīt kaut ko gudru un skaistu. 30 gadu vecumā es gribēju uzrakstīt gudru un strīdīgu lietu. 34 gadu vecumā es sapratu, ka lielāko daļu lasītāju neinteresē ne jūsu filozofēšana, ne jūsu stilistiskie prieki. Viņi vēlas sajust, piedzīvot. Mēs visi sēžam uz emocijām, piemēram, uz narkotikām, un pastāvīgi meklējam, kurp doties. No simts lasītājiem visi simts spēj izbaudīt varoņa emocionālos piedzīvojumus. Tikai desmit novērtēs valodu un metaforu. Un tikai viens sapratīs, ka teksts ir austs no klasiķu citātiem.

– Man šķiet, ka lielākā daļa uz teātri un kino dodas izklaides nolūkos. Un grāmatas tiek lasītas tā paša iemesla dēļ.
- Rjazanova komēdijas un Zaharova filmas - uz visiem laikiem. Tās būtībā ir mūžīgas. Viņi ir patiesi, viņiem ir emocijas, ir dzīvības dzirksts. Un ironiskie detektīvstāsti sapūtīs priekšā saviem veidotājiem. Izklaide paredzēta vienreizējai lietošanai. Lietots un izmests. Nu tad - kurš kādus uzdevumus sev izvirza. Kādam maize jānopelna pašam. Un es gribu nemirstību.

– Vai zināt, kas tieši un kā jādara, lai izdotos?
– Ir jājūt tas, par ko raksti. Piemēram, "Nākotne" ir romāns par to, kā cilvēki pārvar novecošanos. Kā palikt mūžīgi jaunam. Taču tāpēc pasaule ir pārapdzīvota, un katram pārim tiek piedāvāta izvēle: ja vēlies bērnu, atsakies no mūžīgās jaunības, noveco un mirst. Dzīvo pats vai ļauj dzīvot kādam citam. Man šī ideja radās apmēram pirms piecpadsmit gadiem, bet vēl neesmu sākusi parādīties pelēki mati, Es nesapratu, kā runāt par vecumdienām, un līdz brīdim, kad kļuvu par tēvu, es nezināju, ko rakstīt par maziem bērniem.

– Vai jums joprojām pastāv risks palikt viena bestsellera autorei?
– Masas spēj paturēt galvā vienu darbu. Šis ir kā ar māksliniekiem, kuri iegūst spilgtu lomu. Tihonovs - vienmēr Štirlics. Gluhovskis ir tas puisis, kurš rakstīja "Metro", un nav svarīgi, ko es tur rakstīju pēc tam, ko es tur rakstīju visu savu dzīvi. Popularitātes cena: visi tevi pazīst, bet visi pazīst no kāda tava darba. Autors skolas darbs manā gadījumā.

Pirmās Metro lappuses tika rakstītas, kad man bija 17-18 gadi. Es rakstīju "Nākotni" trīs gadus, un man bija astoņas pirmās nodaļas versijas. Daudz ideju radās, kā saka, pēc. Tāpēc es nepublicēju šo romānu tā, kā tas tika rakstīts tiešsaistē. Un melnrakstu nebija. Es vienkārši uzrakstīju vienu nodaļu pēc otras un ievietoju to vietnē. Un kopš tā laika nekad nav valdījis. Un tā ir fundamentāla nostāja. Grāmata tika uzrakstīta, kad tā tika uzrakstīta, tajā valodā un ar tām metaforām, ko es tolaik zināju, un es pievērsos tām tēmām, kas man toreiz bija svarīgas. Un varbūt šodien man "Metro" šķiet daudz neērta. Bet grāmata ir autora dvēseles atlieta, ģipša maska. Dvēsele aug, noveco, pazūd, bet maska ​​paliek.

- Galu galā, kam jūs rakstāt?
Ja vēlaties rakstīt citiem, jums ir jāraksta sev. Uzrakstiet, ko domājat. Kā tu jūties. Rakstiet tā, it kā neviens to nekad nelasītu – un jums nav jāizliekas vai jāmelo. Tad iznāks īstā lieta, un cilvēki lasīs par jums, bet arī par sevi. Un, ja tu raksti citiem, iedomātiem citiem, tu raksti pārāk vispārīgi, tu raksti nevienam. Jo mēs visi kopumā esam vienādi; bet mēs visi liekam maskas. Un mēs paši aizmirstam, ka uzliekam maskas, un uzskatām, ka citu cilvēku maskas ir viņu sejas. Tā ir teorija. Bet praksē tas ir tā, kā lasītājs vēlas, lai jūs rakstītu vairāk par metro, izdevējs vēlas, lai jūs rakstītu to, kas bija izpārdošanā, un jūs vēlaties rakstīt par to, kas jūs tagad dedzina, bet visu laiku jūs domājat: kā būtu, ja viņi to nepērk? Cilvēku mīlestība – tā ir. Pārmaiņas nepiedod.

- Es nevēlos skaitīt jūsu naudu, bet sakiet man, vai ienākumi no rakstīšanas ļauj jums ērti eksistēt?
- Pavisam. Galu galā "Metro" ir ne tikai grāmatas, bet arī Datorspēles, un filmu tiesības, un kas zina, kas vēl. Tas man dod brīvību rakstīt par visu, ko vēlos. Ļevs Tolstojs - īpašums, un es - datorspēles. Kur mēs rullējam?

Jūsu varoņi Aftertime ir ieguvuši mūžīgo dzīvi, taču viņi joprojām var nomirt no katastrofas vai negadījuma. Tas ir, viņi joprojām nav nemirstīgi.
– Par nemirstību, par neiespējamību nomirt, jau simts reizes teikts. Šis ir stāsts par klaiņojošo ebreju un Čapeka "Makropulas līdzekli" un Saramago "Nāves pārtraukumiem". Mani interesēja uzvara pār vecumdienām un izvēle starp dzīvi sev un dzīvi bērna dēļ. Turklāt pilnīga nemirstība ir fantāzija, un dzīves pagarināšana ir paredzamu izredžu jautājums. Mūsdienās bioloģija un medicīna ir pilnībā vērsta uz līdzekļu un iespēju atrašanu cīņā pret vēzi un novecošanu. Skaidrs, ka pārskatāmā nākotnē būs izrāviens. Vai mēs varēsim nodzīvot desmit vai divdesmit gadus ilgāk, vai arī mūsu mazbērni tiks atbrīvoti no vecuma, tas ir mūsu veiksmes jautājums. Bet tas, ka tas notiks 21. gadsimta laikā, man ir acīmredzams. Vismaz es ar nepacietību gaidu šo izrāvienu. Žils Verns paredzēja daudzus izgudrojumus, jo viņš lasīja zinātniskie žurnāli, analizēja notiekošo un veica vidēja termiņa prognozes.

Problēma ir tā, ka situācijā, kad pastāv nāves iespējamība ar bezgalīgi ilgu mūžu, jautājumi par attiecībām ar Dievu kļūst tikai sarežģītāki. Un jūsu varonis un citi "nemirstīgie" dod priekšroku vienkārši ignorēt viņa esamību.
– Nevarētu teikt, ka “Nākotnes” galvenajam varonim Dievs nav vajadzīgs. Viņš viņu apvaino, zaimo, apmeklē templī izveidoto bordeli. Viņš viņu meklē, bet tikai atriebības nolūkos. Viņam Dievs ir nodevējs. Rūgtums un naids, ko viņš jūt pret Dievu, nāk no viņa bērnības aizvainojuma. Māte viņam apsolīja aizsardzību, teica, ka Dievs viņu nepametīs – un abi viņu nodeva. Viņa vientuļā rāpojošā bērnība ir gaļasmašīna, un būtne, kas iznāk no šīs gaļasmašīnas, ienīst gan savu māti, gan to, kam viņa ticēja. Tātad "Nākotnes" varonis nav tipisks sava laika pārstāvis. Vai nemirstīgajiem cilvēkiem būs vajadzīgs Dievs? Man šķiet, ka lielākā daļa cilvēku atceras debesis, kad zeme pamet zem kājām. Vajadzība pēc dvēseles rodas līdz ar ķermeņa sairšanu.

– Baidos, ka tas ir lielu diskusiju temats.
– Nu jā, ir arī jautājums par esības tukšumu. Mēs neredzam jēgu savai īsajai dzīvei, un būs vēl grūtāk piepildīt bezgalīgo dzīvi ar jēgu, vai tas ir tas, ko jūs domājat? Taču nozīme, ko reliģijas mums piedāvā, nebūt nav vienīgā. Ideoloģijas deva mums nozīmes, ar kurām pilnīgi pietika miljardiem cilvēku, kuru dēļ viņi dzīvoja un upurēja sevi. Turklāt Nākotnē jautājums par eksistences bezjēdzību nepazūd: cilvēki vienkārši noslīcina sevi ar antidepresantiem. Tas ir pareizais ceļš: šodien visas valstis lieto antidepresantus, Eiropa lieto marihuānu, bet Krievija - alkoholu.

Bet, būdams, kā tu saki, nereliģiozs cilvēks, divos romānos tu jau tā vai citādi risini Dieva tēmu.
– Es saprotu, ka ir lietas, kuras nevar izskaidrot.

- Ko tu domā?
– Es gribu būt mistiķis. Es gribu ticēt. Bet visam, ko dzirdu par ticību un reliģiju, prātīgs cilvēks nevar noticēt. Pārliecini mani! Es gribu ticēt dvēselei. Reinkarnācijā. Tas ir ļoti romantiski, un es gribētu būt romantisks. Bet es nevaru. Protams, ticīgam ir vieglāk dzīvot nekā neticīgam. Man nepatīk domāt, ka esmu gaļas gabals un ka mana tā sauktā dvēsele ir elektrisko un ķīmiskās reakcijas un ka tiklīdz šīs reakcijas beigsies, es būšu prom uz visiem laikiem. Bet šim, redzi, ir vajadzīga drosme.

- Labi, saki, vai esi gatavs strādāt pie jaunas grāmatas?
- Jā. Es izpētīšu verdzības tēmu, padevības un paklausības tēmu, tumsonības un melu tēmu, kungu un kalpu tēmu. Vai valdība pārvērš tautu par lopiem, vai arī viņš pats priecājas būt par baru, jo tā viņam ir vieglāk un ērtāk? Kāpēc viss ir tā un vai ir iespējams citādi? Romāns sauksies "Metro 2035".

- Bet jūs atkal jauno grāmatu "ietaut" zīmolā "Metro"?
– Atkal – un pēdējo reizi. Es gribu atgriezties tajā pašā pasaulē, balināta ar sirmiem matiem un gudrāku pieredzi. "Metro 2033" arī šīs tēmas tiek aktualizētas garāmejot - ir sociālās kritikas slānis, satīra par Krievijas politisko dzīvi. Kopš rakstīju pirmo Metro, esmu kaut ko uzzinājis par cilvēkiem un par sabiedrības struktūru. Man ir jāatjaunina savs stāsts. Jums jāraksta "Metro desmit gadus vēlāk".

Teksts: Eteri Chalandzia